主题：反思西西河：什么样的管理方式？回顾曾用过的两种方式 -- 铁手
- 复 非常赞同这段话
家园 发帖是短期行为，看帖是长期行为 我的主要考虑重点是：一个帖发出后，也许几天、几个月、几年、几十年内都会有人看，那么，看帖体验就很重要。
一个帖下一个人只能一个回复，额外内容可以补充，但是补充的字数有限制。这样的做法，主要是从看帖体验来考虑。
也就是说，一个人的见解，最好是在一个回复中体现，而不是几个回复而每个回复寥寥几句，这样的回复应该是补充而不是回复。补充字数限制，也是促使回复内容尽可能完整。如果实在是内容很多，比如你说的情况，那么可以考虑发一个新主题，在主题内链接之前的回复，这样，语境关系相对会流畅一些。
通宝推：GWA,家园 我觉得这对回帖的要求太高了 回帖讨论类似头脑风暴，有即时性的和多回合的场景的，相互激荡，你来我往，想到哪儿说到哪，不像正儿八经的文章写出来处处想到，倒像写文章的思考酝酿过程，自己和自己讨论，物理限制不宜太严。能不能限制放宽一个数量级，比如可以回帖两次，跟帖字数不限。🤔🙂
不过总能找到破解办法的😁，就是发帖受限影响心情。
家园 难道知铁肘者，洒家也？ 洒家早早猜测：
通过对老铁最近几个帖子的看法，我倾向于老铁更偏向于一个以看为主的观众，对最后呈现出的结果有更强的好恶，而更多是把内容输出者当成是被管理的对象。当然了，能带来管理麻烦的也都是发帖子的，看帖子的人畜无害，也可以理解。
现在看起来平淡无奇，不过当时从我已有信息发表这番推论，的确需要一点leap of faith。
家园 确定观众和选择演员，给谁看和让谁上 河主总算是搞明白了。
我研究互联网这么多年，最后也才发现这个道理：
所谓的流量决定一切，实际上就是网站自己定位的基本受众和所谓明星。网站选择和推广的红人，在任何时候，都要服从“收视、点击”的数量。而那些人物和内容，则是网站的追求和效果的辨证地统一。
西河现在的洋洋洒洒，真正的到底有多少人在看，到底是哪些人想看到的？把这个想明白了，其它的，应该怎么做等等，应该就都不是问题了。自己要下决心，那才是解决问题的关键，而三心两意和举棋不定，则是还不明白“我自己到底是要什么，和在干着什么”。
通宝推：exprade,
家园 匿名花草发帖都不是问题 谁给我送花送草我能猜出大概。他们是不是团伙都不重要。
问题在于我的发言会被这些送草人给掐住。这确实比较令人烦恼。达雅说过了。
@铁手 西西河的言论自由程度被限制了。这是我对你此次改革最担心的。
家园 铁手这次重要改版又被马甲群们攻破了 清静了几个月
最近几天又被马前卒的真假粉丝们洗版了。。。
一直在改继续改吧
家园 如何让牛二们少下去 西西河首要的问题是水少，而不是水多，我觉得无论如何不能以增加发言障碍的办法来减少牛二。西西河的河友大部分是业余的，不以内容为生，更不以发帖为营生。既然如此，他们如果想要在西西河表达什么，一是需要有触动，有感而发，有表达的欲望，因而抛砖引玉的砖也是必不可少的，他们不以内容为生，这意味当他们想要表达时，需要花时间整理自己的观点，笔头笨拙，所以需要有一定时间的兴致和冲动才能流利地把自己的观点表达出来，如果因为发帖的各种障碍让他们的这个过程磕磕绊绊，很可能兴致也就过了，再想写也意兴阑珊。
所以，窃以为，无论如何不能为了挡住牛二就让所有人的发言极不顺畅，真的非常影响河友表达的欲望。
牛二是什么样的人？泼皮无赖，对社会没有正贡献，表现在西西河，就是胡搅蛮缠，装傻充愣，却极少表达有价值的观点。
怎么减少牛二这样的人？我们不能为了不让牛二上街，就三步一查，五步一问，那样街上的牛二是少了，但其他人也少了，这是让所有人都为牛二付出了代价，不是好的办法。
考察一下社会的发展，像牛二这样的人没有多起来，并不是靠路上盘查，更不是靠当街诛杀，而是靠主流价值观。把眼光放得更宽更久远一些，主流价值观会让牛二这样的人不被社会主流认可，从而很少获得社会资源，尤其是交配权，这样他们就难以繁衍后代，会逐渐消失（当然会产生新的牛二）。
社会资源和交配权，在西西河就是发言的权力。
所以我觉得铁手不必以短期的行为规范来约束牛二（这个太难了，我觉得不大可能），同时给所有人带来不便，而应以长期的价值观、长期的行为模式来识别出牛二，消减他们所享有的资源。
具体来说，铁手可以根据自己的价值观，设定一些长期的行为模式，用这些行为模式来判断各位河友。
比如，容易想到的河友的长期的得花数，宝推数，平均每贴字数，每贴回帖数及衍生的字数，更延伸一点，把他的帖子引发的树展回帖的得花数、宝推数同样可以视作该河友的正向贡献。（嗯，想起了SCI论文因子）
而那些发帖多，但字数少，长期得花少，甚至连其回帖也得花很少，说明他不仅没有贡献有价值的观点，连引发带出有价值的观点都不行，所谓当抛砖引玉的砖都不合格，这就有了牛二的潜质，西西河可以减少他的权力，加以一定的约束，直到他改变行为模式，或者自己觉得无趣，不来了。
总之，不以短期行为模式来赶走牛二，这样会事倍功半，而且会误伤所有人，而以长期的价值观、长期的行为模式来甄别牛二，这样更准确，对正常人影响也很小。
一点浅见，供铁手参考。
通宝推：黄序,家园 但是发帖本身没有障碍啊 只是帖子发出来有个障碍，显然铁手的主要目的是减低冲动发帖与激情发帖那些”牛二“互动。这个其实貌似还是很有效的。
唯一对正常发帖的负面作用是发完贴失去了看到帖子出来的满足感，还要等认可之后一段时间才看到，这个dopamine分泌过程就有点失调了，这是大家普遍感觉不适的来源。反倒颇有点”有心栽花花不开，无心种柳柳成行“的境界了😁 偶尔上来会有个惊喜，咦，这不是那天我发过的那个帖子么，但时过境迁了，不但物是人非而且还得自己都自己的帖子才能回忆起要说什么，那个感觉确实比较酸爽。
但同时，近期开始发现吵嘴贴，围殴贴又开始多了起来，貌似有的楼不存在这个发帖限制，如此的话，是不是应该给那种楼打个标记色识别一下，吃瓜的一看苗头不对扭头就走了，别不小心跳下去误陷于交叉火力中 😁 西西河里好多这种坑，有时没仔细看一冲动发完贴，还在待认可中就想把自己帖子删了，却发现已经不能删，只能改了。
家园 西西河最近的改动和推特有的一拼 西西河最近的改动和推特有的一拼。难道铁手的真身竟是蚂蚁龙？🤭
家园 越走越窄，是路线的问题。 凡人皆慕虚荣，所以谈朝鲜的帖子无人问，讲花花世界的帖子则激情四溅。
苦读若干年，在人屋檐下再低头若干年，换得自由民主及雨露富足，本应该茁壮成长为参天大树，摇曳身姿给国内的小树苗仰望，并收获喝彩片片的，多好。
何必留恋于旧土文化。旧土文化能带来自由民主吗？况且既然已经自由民主了，又有新文化新概念层出不穷，lgbt不时髦吗？
西西河要想发展，只有一条路，吹新发型，穿新衣服，涂新妆容，展示新生活的精彩，这样才能吸引眼球，非哗众不能取宠也。
恋旧其实是把心沉没在海底。与其恋旧，还不如相忘于江湖。
家园 老办法可能都不好使，😜 现存的两个军事论坛／网站，鼎盛、[**]，都是把“厨房”和“厕所”分开。
要烧菜的，在厨房里乐乐呵呵滴烧；要拉屎屙尿的，不许在厨房里呆，用大棒“野蛮”赶走。厨房的版主删帖，封ID，下手狠，...，就是不许随地大小便。
西西河的监察制度效率太低，也许不能应付眼下那么多靠发帖挣钱💰的。河里面不是分区、分版块吗？要不然设几个区长，给他们一些权力直接杀贴，有争议的，再拿去监察会审议，拖个几天也没啥。
我在各个坛子里发帖都很少，看也看不全，看不细；即便如此，我也能感觉到，现在各个论坛里靠发帖领钱的显著地成倍增长，...。
有人提到恢复“新兵营”制度，这样对被封掉，又重新注册新ID，照样领💰的，会有一些栅栏作用。
通宝推：亮子,家园 观察了几天，这个版本有点意思 -- 有补充 通过这种匿名认证的方式把很多情绪化的帖子给压制住了
降低了流量
但是现在看到能通过认证的帖子质量明显提高
近期通过的几个主贴水准都相当之高
虽然这个版本刚刚开始实行的时候非常不习惯，但是慢慢觉得还不错啊，我投个赞成票
不过AI马甲们进化也很快，前几次改进都被马甲们快速突破了。。现在就看看是“一直在改”改的快，还是马甲们学习应对的快了。
铁老大加油！
作者 对本帖的 补充(1)家园 报告一个小bug，好像主题帖认证出问题了 -- 补充帖 看到第一页上待认证主题帖有3个
但是点进去之后提示：主题帖不存在？
那是不是新发的帖子没法认证了？
见前补充 4912176 家园 那几个嘴里不干净的ID应该就是这里几个活跃ID的马甲 那几个嘴里不干净的ID应该就是这里几个活跃ID的马甲，而且原ID可能是极道貌安然的。我想象中，老铁应该是搞了些识别马甲的技术措施，所以他们相互之间的认可不灵了。看这些人能无聊到什么程度吧。
家园 铁手这回搞出大 BUG 了 想在骨头龙的笑话楼里发个笑话回帖。结果点了“回复”，出来下面的出错信息：
“已回复过。暂限所有回复/补充需待认可一帖你只有一次机会。可考虑补充已发帖”
好么，一个帖只能回一次，这还讨论啥？不但如此，这个“可考虑补充已发帖”也是没戏唱的。骨头龙的主帖俺没权补充。俺自己的帖早不知道沉哪里去了，补充了也是文不对题。
俺想要向 @铁手 反映这个情况。结果跑到这个铁手的主帖下面，由于前面发过一个回帖了，又一次被拒绝发新的回帖。😥
@铁手 同志，想靠一套程序来控制规范活人的行为只会适得其反。这就是个经典的“反乌托邦”案例。你的初心是好的，但不真正依靠群众，而是依靠死板僵化的程序，弄到最后就成了一个论坛上谁也说不了话了。
@铁手 同志，如果不想让大家发言辩论，那就干脆搞网络杂志，以约稿+文摘为主就行了，观察者网就是这个模式。如果实在不想办了，把西西河关了就是了。大家如果要灌水，还是有别的地方可去的。
最后还是那个笑话发一下：
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俄乌开战后，俄国商品在中国大火。
在某个网站上，一个中国网民不停的抱怨：
“紫皮糖没有，巧克力没有，糕点没有，火腿没有，香肠没有，冰淇淋没有，帽子猫没有，原木家俱没有，伏特加没有，洗涤灵也没有.....“
这时一个俄罗斯网民对他说：
“您要是再这样诋毁我们伟大的俄罗斯祖国的供货能力，我就要向网管投诉你了！“
那个中国网民回答：“看看，连核弹也没有了......“
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😁😁😁