主题：简而言之，如何减少牛二们 -- qq97
家园 简而言之，如何减少牛二们 下面这帖，本来是回复铁手帖子的，还是写啰嗦了。其实简而言之就两点，
1，不要有罪推定，先把所有河友都假定为牛二，让他们在发任何帖子时都要先由其他河友帮他洗脱“原罪”，
2，用长期行为模式的结果来判断甄别，比用短期行为模式拦截更准确靠谱，而且处罚延后，更不容易误伤。
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如何让牛二们少下去
西西河首要的问题是水少，而不是水多，我觉得无论如何不能以增加发言障碍的办法来减少牛二。西西河的河友大部分是业余的，不以内容为生，更不以发帖为营生。既然如此，他们如果想要在西西河表达什么，一是需要有触动，有感而发，有表达的欲望，因而抛砖引玉的砖也是必不可少的，他们不以内容为生，这意味当他们想要表达时，需要花时间整理自己的观点，笔头笨拙，所以需要有一定时间的兴致和冲动才能流利地把自己的观点表达出来，如果因为发帖的各种障碍让他们的这个过程磕磕绊绊，很可能兴致也就过了，再想写也意兴阑珊。
所以，窃以为，无论如何不能为了挡住牛二就让所有人的发言极不顺畅，真的非常影响河友表达的欲望。
牛二是什么样的人？泼皮无赖，对社会没有正贡献，表现在西西河，就是胡搅蛮缠，装傻充愣，却极少表达有价值的观点。
怎么减少牛二这样的人？我们不能为了不让牛二上街，就三步一查，五步一问，那样街上的牛二是少了，但其他人也少了，这是让所有人都为牛二付出了代价，不是好的办法。
考察一下社会的发展，像牛二这样的人没有多起来，并不是靠路上盘查，更不是靠当街诛杀，而是靠主流价值观。把眼光放得更宽更久远一些，主流价值观会让牛二这样的人不被社会主流认可，从而很少获得社会资源，尤其是交配权生育权，这样他们就难以繁衍后代，会逐渐消失（当然会产生新的牛二）。
社会资源和交配权，在西西河就是发言的权力。
所以我觉得铁手不必以短期的行为规范来约束牛二（这个太难了，我觉得不大可能），同时给所有人带来不便，而应以长期的价值观、长期的行为模式来识别出牛二，消减他们所享有的资源。
具体来说，铁手可以根据自己的价值观，设定一些长期的行为模式，用这些行为模式来判断各位河友。
比如，容易想到的河友的长期的得花数，宝推数，平均每贴字数，每贴回帖数及衍生的字数，更延伸一点，把他的帖子引发的树展回帖的得花数、宝推数同样可以视作该河友的正向贡献。（嗯，想起了SCI论文因子）
而那些发帖多，但字数少，长期得花少，甚至连其回帖也得花很少，说明他不仅没有贡献有价值的观点，连引发带出有价值的观点都不行，所谓当抛砖引玉的砖都不合格，这就有了牛二的潜质，西西河可以减少他的权力，加以一定的约束，直到他改变行为模式，或者自己觉得无趣，不来了。
总之，不以短期行为模式来赶走牛二，这样会事倍功半，而且会误伤所有人，而以长期的价值观、长期的行为模式来甄别牛二，这样更准确，对正常人影响也很小。
一点浅见，供铁手参考。
元宝推荐：梓童,加东, 通宝推：李根,陈王奋起,心远地自偏,加东,潜望镜,起于青萍之末,家园 恰恰相反，西西河应该多一些牛二，少一些杨志 杨志道：“洒家的须不是店上卖的白铁刀，这是宝刀。”牛二道：“怎的唤做宝刀？”杨志道：“第一件，砍铜剁铁，刀口不卷；第二件，吹毛得过；第三件，杀人刀上没血。”牛二道：“你敢剁铜钱么？”杨志道：“你便将来剁与你看。”
杨志说自家的刀是宝刀，牛二质疑之。【质疑是一种宝贵的态度，可以防止电信诈骗、专家忽悠】
杨志提出宝刀的三个证据，牛二要求逐一验证。【验证是一种宝贵的行为，可以戳穿骗子、专家的谎言】
当验证到“杀人刀上没血”时，双方发生了分歧：【杨志道：“禁城之中，如何敢杀人?你不信时，取一只狗来杀与你看。”】
看看，要求杀人改为杀狗。杨志提出了一个无法合法验证的依据，在辩论中使自己立于不败。
即使牛二稍让步，找一只狗来让杨志杀了。如果刀上有血，杨志可能会辩解，“我当初说的是杀人刀上没血”。
牛二的较真精神，西西河应该多提倡。
通宝推：HAL,家园 支持较真 估计这个是西西河与其他中文网站最大的不同之处了，为了对付牛二丢掉较真精神，实在太可惜了。
所以我才说最过瘾的做法是对牛二一刀毙命：指出牛二的逻辑或事实错误
家园 有点好奇，我在西河牛二排行榜排第几？不同圈子的排行 既然“”牛二“”这个话题已经被提上台面，我相信不是楼主首发，而是某些小圈子首发。
我有理由相信在某些小圈子里我上牛二榜了，毕竟我曾经也被河里某精英ID（该ID绝对符合铁手和精英河友主流的精英标准）扣过一次帽子说我是1450。
我建议进一步具体细化量化，比如牛二贡献榜，牛二危害榜，我想看看我在西西河不同圈子里的排行，特别是某些小圈子。我09注册，年均发帖数五点几页，发帖应该不算多，牛二危害榜让我上榜多少有点过分了吧。
我也有过单贴超过100+花的记录（不知道为什么后来一直在掉，现在只有70+了，我真没有骗人）。
家园 牛二的标准由铁手大人定 牛二这个概念是铁手提出来的，很显然，牛二是不受铁手欢迎的。
什么样的人是牛二，铁手最清楚。
我的观点是，路遥方知马力，日久才见人心，铁手可以设计牛二的行为模式，以此长期的行为模式来甄别牛二，而不是以短期的措施来限制想象中的牛二，这样会给所有河友都带来不变，也未必限制到了真正的牛二。
家园 机器人的牛二没有感觉，是挡不住的 这就是为啥老铁要用投票的方式显示帖子，这是人肉对付机器的方式了。
对付非机器人牛二最佳的方式有两种，最好的一种是一刀毙命，有理有据发文驳倒，这样就热闹多了，这种属于把坏事变好事，刺激河友发帖。
没有一刀毙命的本事，就只好置之不理了，这个就是老铁的屏蔽功能了。
家园 你错了西西河面对的不是牛二 区区牛二河里不是容不下，西西河真正面对的是有组织有预谋的牛二行为，这些背后可不是牛二而是有美方技术支持的，西西河服务器在美国从源头上早就是裸奔了，铁手自伤式改版为的就是无论你是谁来西西河能学到点东西，这是个人的情怀，而西西河从来也没有选择商业化那一条路不然也不会今天这样呀，西河就是一个茶馆，来这茶馆里的人就像那个茶馆那个话剧一样都是匆匆过客，这才是西西河的历史使命，铁手是一位理想主义者，西西河是大家不多的自留地了，相反我很喜欢这样的改版，更利于学习思考，随有发帖不便但是无碍。