主题：【原创】改革开放，改革的是什么，开放的是什么？ -- 铁手
家园 稻友的历史，是日本老师教的吧 什么叫没有收冒石矢，主席在陕北，两万人马吸引了胡宗南几十万主力，这牺牲自我，保持大局的行为，比李世民虎牢关据险而守危险无数倍。
但真论起来，还是不如稻公的嘛，稻公在淮海的时候，比主席还忙，忙得在牌桌上把陈士渠杀得丢盔弃甲，让陈大将军钻桌子如麻。
至于说指挥，自有刘帅陈帅粟裕去操心，反正稻公学得程元振公公的精髓，责任不用担，打赢了，抢功劳肯定是第一的。
当然我不是说稻公笨，他太tm聪明了，比什么鱼朝恩李辅国程元振加起来还聪明，这些公公虽然也抢功，但克复两京的首功还是郭令公，稻公就牛逼了，生前就说香积寺之战我指挥，生后更牛逼，您这样的稻友还要上尊号呢，聪明，太聪明了。
通宝推：青青的蓝,红尘无极,放牛郎,家园 继续打毛主席的旗号来为自己的胡说八道背书？ 开国皇帝是指创建封建王朝的皇帝，即封建王朝的第一代皇帝。代表人物秦始皇嬴政、汉太祖刘邦、唐高祖李渊、宋太祖赵匡胤、清太宗皇太极……
李世民，李渊之子。这个唐二代居然被你奉为唐朝开国皇帝，你明显搞错了开国皇帝的概念。
三月，隋炀帝死，五月，杨侑禅位于李渊，李渊称帝，建立唐朝，国号“唐”，改元武德，定都长安，隋朝灭亡。李渊即唐高祖。
—— 白寿彝 总主编；陈光崇 主编《中国通史 10 第6卷 中古时代 隋唐时期 下》上海人民出版社，2015-06：1024-1035
看到没：“ 李渊称帝”。白纸黑字，李渊，唐王朝的创建人，开国皇帝。
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李世民是不是唐朝开国皇帝，这本是一个与毛邓之争无关的史学认识。你如此搅浑水，拉低西西河下限，令人不齿。
家园 毛邓之说，只是一些浅薄无知之流一种“意淫”式的自嗨！ 邓还是有一些能力的！但他缺乏一些基本的哲学思维，“两猫论”的破坏性至今都还没被完全消除！
家园 胡说八道 洋洋洒洒，言不及义。
主席那 叫知其不可而为之
家园 一尊在长者追悼会的讲话有一句“财大才能气粗” 反正当时听到的时候为如此直白惊讶了一下。
家园 【讨论】毛邓的差异（我不认为是矛盾）源于中国革命的拧巴状态 众所周知的事实之一：毛邓所从事的中国新民主主义革命（即1949年为止的革命），是以马克思主义为指导的。这点相信多数人不会有异议（是不是赞成是另一个问题）。
众所周知的事实之二：马克思主义是资本主义发展过程中的弊端催生的意识形态，考虑的是资本主义之后的社会应该如何的问题。这点相信多数人也不会有异议（是不是赞成是另一个问题）。
这两个无可置疑的结论之间就形成了一个矛盾——中国革命遵循的理论指导，不是为中国准备的——因为中国根本不是资本主义。而且这种不是和共产党宣言时的德国不是资本主义还不是一个意思。恩格斯说过，德国人苦于资本主义的不发展，指的是还处于资本主义之前的阶段，是德国在道路上比英法落后了；而中国完全是另一条道上的事情，如果说德国需要的是加速，中国需要的则是转轨。所以，中国革命接受的马克思主义，更多是世界观和方法论上的。打个未必合理的比方，老师教了基础知识和分析方法，但是学生要解决的题目，和老师讲过的例题完全不同，实际应用上的问题，要自己去解决——想出来，猜出来，撞出来，用很多人命换出来。
通宝推：放牛郎,潜望镜,家园 社会主义国家和资本主义国家的分界线早就模糊了 现在的世界上，已经没有纯粹的资本主义，也没有纯粹的社会主义。
资本主义在进化过程中早就融入了许多社会主义的因素。欧洲国家就不用说了，各种社会保障体系可能比现在的许多社会主义国家更发达。即使资本主义最发达的国家，如美国，社会保障体系也是非常健全。
同理，社会主义国家（可能除了北朝鲜），在发展过程中，也融入了诸多资本主义的因素。原因无他，只因在某些国民经济发展方面，资本主义的效率更高。
人类社会的发展过程和生物的进化过程类似，物种不断的进化以适应环境，不如此则死路一条。
那些鼓吹要纯粹的社会主义的人，估计没有在6,70年代生活过（或只是小屁孩），那是纯粹的社会主义。外来资本是不会到一个纯粹的社会主义国家去投资的。苏联的体制可能是社会主义发展的顶峰，即经济，科学技术，军事都发展到了一个相当高的水平，相比1976年的中国还是一个相当落后的国家。但是因为没有加入资本主义的因素，苏联的经济就是活不起来，计划经济做的再好也是僵硬的。
即使在社会主义国家，真的就是一律平等，没有等级吗？毛时代的中国有等级，苏联也有等级。这是人类社会结构的本质决定的，和动物社会里的等级一样的。
80年之前的中国，从最好的方面看，只能说中国从一个赤贫的国家发展到了可以温饱的国家。可以自豪自豪，但从世界各国的发展水平来说，也没有太多的可圈可点的地方。
80年之后的改革开放，现在已经发展到了要超级大国美国用洪荒之力来围堵，这种发展是人类社会上绝无仅有的现象。
若你对这种发展不满意，你尽可以提出更好的改进措施。但你要是觉得邓在80,90年代的做法不对，那就像你对微软，苹果，谷歌说，你们的东西从一开始就是错的，应该如何如何做才对，那别人一定觉得你是脑子进水了。
现在国人更应该关心的是，如何让国家在今后10,20年能够持续和健康发展，如何对国家存在的各种毛病找到解决办法。可惜的是，把毛的神位请出来也无济于事，因为时代变了。
通宝推：匿名：1家园 你在偷换概念，社会主义从来不是指的保障福利体系 所谓欧美保障体系，类似于岳家军善待士卒，岳家军战斗力很强。但是这些都不改变岳家军是封建军队的本质。
世界各国对于社会主义的实践五花八门，但是总的来看，中央集权制度是前提。联邦制就不要提了，中央权力都下不到州一级，谈何掌握生产资料？
何谓掌握？就是控制。社会主义的前提就是中央强大的控制力，东南西北中，领导一切。卫星可以直接丈量土地，大数据、人工智能可以直接配置广大范围内的资源。这些在苏联时代当然做不到。
不是有人抱怨我们现在在向朝鲜看齐么？差不多就是这个意思了。技术手段成熟了，对于资本的掌控就更加得心应手了。资本家可以在圈定的范围里活动，但是跳不出如来佛的手掌心。
通宝推：放牛郎,家园 “掌控了一切”的国家，哪一个是强大的？ 要说掌控一切，几千年来历代皇帝都是掌控一切，直到他掌控不了一切。
美国这样的国家，看似没有掌控一切，实际上也是掌控一切。
用掌控一切来划分社会主义和资本主义，您是第一个。
掌控了一切，国家就能随你心所欲了吗？经济就会大发展，人民生活就大幅度提升了吗？恐怕是非你所愿。
看看那些“掌控了一切”的国家，哪一个是强大的？苏联是唯一可以说强大的，但历史证明了它也是脆弱的。
家园 你这玩笑开的，哪个皇帝能够做到足够掌控？边都挨不上 皇帝的地位，不过是大观园的贾母，没人敢公开挑战。然而贾母能掌控大观园的啥呀？
你以为掌控是这么容易的事？没有工业化和大量数据处理能力，没有卫星没有全国调派干部，没有纪律严明的政党体系，你能掌控啥呀？
苏联不过是第一个社会主义国家，人类第一架飞机也不过飞了二百米。你急不可奈要宣布社会主义不行，我看你心虚得很。
换个角度说，资本主义发展很成熟了，已经被证明是不行了。整个资本主义世界只容得下一个美国，其它都是半殖民地式的存在。这是没有出路的。
通宝推：死扛着,journal,贼不走空,
家园 对外开放政策的实质是对西方投降 写于2014年
2014 年12月27日，汪洋在美国讲话,承认美国的领导地位，是将融入西方,做西方跟班路线,对外公开了。中美上层对此应是很清楚的。这条路线起源于1979年，社科院副院长李慎之回忆说，“邓小平如此重视美国是因为他认为，要推行改革开放的政策首先就要对美国开放，不对美国开放，对任何其他国家开放都没有用[1]”;“1979年1月中国改革开放总设计师邓小平访问美国，陪同他出访的一位资深国际问题专家曾问他，中国为何要开放，又为什么主要向美欧开放? 邓小平回答说，跟着美国的那些国家都富强了[2]”
最重要的官方证据是1980年10月和美国签订的关于投资方面的协议[3]，这是一个关于中国单方面对美国开放投资的协议，是一个连字面上的平等都不存在的协议，连蒋介石都不曾签订过这样不平等协议。精英们为此还单方面自行制定了诸多优惠外资政策，包括税收三减一免和低税率的优惠税收政策，优惠供应土地，厂房、水电气等等，歧视本国老百姓，优惠外国资本家，让本国老百姓做二等公民。到今天，美国已经不搞工业消费品生产，我们再来看所谓的美国投资，实质就是精英们让美国精英拿废纸印成美元欠条，就能换到中国的工厂和产品，与中国是美国的经济殖民地，基本上没有区别。旧中国的西方投资，西方总得拿真金白银来中国，因此，以前只能算半经济殖民地，现在可以说是完全的经济殖民地了。哈佛大学尼尔弗格森教授称之为中国生产美国消费的中美国[4]。
毛泽东时代，中国出口商品换美元，很快就用美元进口商品了，从不大量储备美元，实质是以物易物，精英们造谣污蔑说，不会赚具有国际购买力的硬通货美元，就是不懂经济，而将自己的殖民地化经济政策美化成懂经济的政策。其实在1971年,美国政府承诺美元可以兑换黄金,全世界各国都不拿财富换大量美元储备在手里,根据国际货币基金组织公布的数据，当时全世界各国储备的美元仅有360亿,不到现在千分之五。当时美国的工业生产能力还占世界三分之一，但因对外侵略，整个七十年代美元贬值十分严重,经常超过10%。而现在美国基本不生产工业消费品了，美元具有购买力的主要原因，就是中国的对外开放政策，开放财富让西方拿美元买走,并将美元储备起来的政策。
1994年开始的金融改革，按照央行副行长吴晓灵介绍[5]，国家央行“依据外汇储备被动印钞”，国家央行每月公布的资产负债表[6]也证明了这一点，等于将货币增发主权和政府手里的货币兑换主权中拿人民币兑换外汇的权力免费交给了西方，而且从制度上要求不断增加储备美元等西方货币，否则就不能增发人民币，导致通货紧缩。目前正在实施的所谓人民币自由兑换改革，按照2012年任国家证监会主席郭树清的说法[7]，“要按需供汇”，等于将货币兑换主权全部单方面交给西方[8]。精英们只对西方开放或者说投降，其他国家拿它们的货币是换不来人民币，到中国投资的。
而西方从未对我们开放，所谓西方向我们的产品开放市场，其实是向它们的资本家开放，让我们的精英们同意，它们的资本家拿美国精英印制的美元欠条,就可以换来人民币,在中国雇佣工人,购买物资开办工厂，生产产品供应它们的市场，满足西方国家的消费需求。我们的出口，大部分来自外资工厂。
美国也不对我们开放金融。美国的大银行从不将我们的人民币兑换成美元，而我们的大银行则负责将美元兑换成人民币，并由国家央行负责兑换银行手里的美元为人民币。所谓美国的大银行是私人银行，它们的行为是市场行为，是欺骗人的说法。其实美国大银行和中国的大银行一样不能倒闭，一旦倒闭，就会连累经济，甚至使经济崩溃。美国大银行的经营风险一样是中央政府承担的，在大银行面临困难的时候，美国政府和中国政府一样资助这些大银行。08年发生金融危机以后，美联储大印美元购买美国大银行持有的两房债券，直到现在还持有1.9万亿美元[9]，超过08年以前美联储印钞总量的2倍，等于国家印钱换银行手里的垃圾债券，支持大银行，防止大银行倒闭。因此，美国的大银行与我国的大银行没有本质区别。美国大银行不负责兑换人民币，而负责兑换其他西方货币，这是美国精英的选择，而不是什么市场选择。我们在金融方面的开放，一样是单方面的开放，单方面的将货币主权交给西方。
我们可以从美国对中国定位来评价这条路线。美国是怎么定位中国的，中国能否在美国体系下，取得和日本，西欧等国家一样的合作地位。这显然是不可能的。奥巴马就公开讲过理由，中国13亿人都象美国和西方一样生活，全世界的资源给中国，都不够中国用，世界就会陷入灾难[10]。美国和西方一直将中国当作两大主要战略对手之一。改开后精英们在投降西方的路线上越走越远，主要原因在于精英们对独立自主发展经济没有信心，在改开最初十几年，通货膨胀周期性发生，经济几次濒临崩溃[11]。于是精英们转而求助于欧美精英,想从视我们为战略敌人的西方精英手里谋取利益，这等于与虎谋皮。况且，即使美国给予日本英国等国的盟国待遇，这是美国需要盟国支持，对付战略敌人，主要是中俄的需要，在美国遭遇困难的时候，也一样被牺牲，例如，70年代的时候，美国就大印美元，从各国掠夺财富，支持其发动的对外侵略战争，导致日本英国物价上涨率曾一年接近30%[12]。美国支持盟友的目的，就是对付中俄，怎么可能将中俄拉入它们的阵营?苏联和俄罗斯的遭遇,就是前车之鉴。美国和西方订立技术封锁协议-瓦森纳协议，针对的就是中国;美国和西方在金融方面有货币互换协议，相互提供金融方面的帮助，同样将中国排除在外。
现在精英们自以为，我们的生产能力发展了，我们就进步了，我们的经济就发展了，这是开放政策的结果，但实际上是经济被西方控制，而且让西方不断免费拿走我们的物质资源。旧中国西方对我们先人的迫害，对我们今天的生活，并没有多大影响，真正对今天生活发生影响的是物质资源的掠夺。现在我们我们将物资资源生产成产品，送到西方，每年奉送的物质资源，就超过旧中国109年被西方所掠夺的总和，例如，我国消耗的煤炭，约一半是为生产给美国和西方的商品而消耗的，2013年我国消耗煤炭资源约超过100亿吨(附8)，其中一半，超过50亿吨等于免费为美国和西方生产商品了，连燃烧它们产生的污染都留在了中国大地上。而日本自1905年入侵中国，先后占领中国大片领土，包括主要产煤地，到1945年投降，总共从中国不过掠夺了3.2亿吨煤炭[13]。
发展了生产能力，如果用来为敌人服务，其负面影响远超没有这些生产能力。这就像两军打仗，我们建起了军工厂，生产的武器主要供给了敌人一样荒谬，而敌人所付出的，不过是拿废纸印成的自动赖帐的货币欠条，甚至精英们还将建成的军工厂也拿去换美元欠条，交给敌人了。今天我们储备的4万亿美元，都是拿物质财富换来的，由于低价贱卖，实际损失远超过4万亿美元。中科院一项研究估算，仅2011年，美国就从中国拿走3.66万亿美元物资[14]。毛泽东时代, 我们主要通过军事斗争，使美国经济濒临崩溃，物价飞涨，不得不放弃了对中国的封锁和军事侵略的企图，美国转而通过经济战来削弱中国。在这场经济战中，精英们提供物资来帮助美国对付中国，正在极大地消耗中国的资源，而美国不但不费一枪一弹，还依靠中国资源获得更好的生活。正是在邓修投降路线支持下，美国精英才能拿废纸印成美元欠条,就能从中国拿走大量物资，才能肆无忌惮地在世界各地进行军事侵略，这不仅是对中国人民的极大犯罪，也是对世界人民的极大犯罪。
简单说，改开中国最大的问题在于，精英们认敌为友，再加对货币经济的无知，依据外汇储备被动增发货币，将国家主权中最重要的货币主权交给战略敌人，以至于出现精英们一直从美国金融市场借高利率贷款，买几乎0利率的美国国债，借给美国政府，等于免费奉送利息给美国人的荒诞现象[15]。
精英们实行的所谓开放政策，等于向战略敌人投降。现在精英们公开宣示投降路线，表明内部反对者越来越弱，中国在危险的道路上越走越远。
后注：给一位朋友的回复，作了补充修改。
参考文献:
1.李慎之, 谈谈中华人民共和国的外交, 网上有全文,武贤明在菏泽学院学报2008年7月一期上发表的文章《邓小平国家安全思想之嬗变》有引用. 战略与管理,2000. 2002(4).
2.袁明, 中国现代化进程中的美国因素. 外交评论,2005. 2005(6).
3.吴焕宁, ed. 1995, 重要的国际经济条约, 有法律网站提供了全文，参见：http://www.law-lib.com/lawhtm/1980/75951.htm. 贵州人民出版社: 贵阳市.
4. Ferguson, N.,货币崛起,高诚译, 北京: 中信出版社, 2009.
5.周其仁, 货币的教训 汇率与货币系列评论， 货币制度重于货币政策: 北京大学出版社, 2012.
6.中国人民银行. 中国人民银行资产负债表. [update: 2013 [visit: 2013; Available from: http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2013s04.htm.
7.郭树清, 中国资本市场开放和人民币资本项目可兑换. 金融监管研究,2012. 2012(6): p. 1-17.
8.黄卫东. 金融改革：打着市场化旗号奉送主权http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/63299.html. [update: 2014 2014.9.23];[visit: 2014 2015.1.12].
9.美联储. 美联储资产负债表. [update: 2015 2015.1.8];[visit: 2015 2015.1.12]; Available from: http://www.federalreserve.gov/releases/h41/.
10.奥巴马, 香港凤凰卫视报道， 2010 年5 月，奥巴马在白宫接受澳大利亚电视采访时说: “如果十多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展，但中国在发展的时候要承担起国际责任。中国人要富裕起来可以，但中国领导人应该想出一个新模式，不要让地球无法承担。”( http: / /www.tudou.com/programs /view/ZVcIZGHXgS0 /), 2010.
11.温铁军. 93年：中国的真实经验. in “改革的智慧”——东方论坛: 人民出版集团，http://people.chinareform.org.cn/W/wtj/Article/201205/t20120521_142226.htm. 2012.
12. Friedman, M.,货币的祸害，安佳译, 北京: 商务印书馆, 2008.
13.刘万东, 1905-1945年日本侵略者对我国东北煤炭资源的掠夺. 辽宁大学学报 哲学社会科学版,1987. 1987(6).
14.杨多贵等, 国家健康报告. 中国科学院国家健康研究组: 北京, 2013.
15.黄卫东. 为什么我们一直借高利率贷款救美国?https://www.ccthere.com/article/4083035. [update: 2015 [visit: 2015.
通宝推：袁大头,颐颢山庄,林静逾,乾道学派,雄阔天,历史的一半,东方白了,家园 黄教授在西西河多少年如一日地宣传 现在能接受你的说法的人比以前多了。还要感概一下西西河的变迁映射了中国社会的变迁。
你能不能解释对美投降到今天，中国已经成为美国最强大的潜在敌人，美国不得不影响一切力量来多方围堵，原因在哪里？
或者中美政府在联合做秀，或者你根本就错了。你选一下？
家园 你可以比较一下，新中国刚成立时 当时美国就组织联合国军，达到中朝边界，轰炸东北，军舰开到了台湾海峡，公开宣传，台湾地位未定论，试图分裂台湾，不久又建立东南亚条约组织，围堵中国，组织各国围剿中国力度很大吧，那时中国是不是比现在还强大？现在这点围堵力度，远远比不上那时吧？
后来，美国为什么又从我国台湾，以及东南亚撤军，承认台湾是我国领土，放弃了公开围堵中国政策？为什么如今又重新派兵登陆台湾，如今又重新公开推动分裂台湾了？ 参见，美众议院通过涉台恶法，挑衅联大2758号决议_手机新浪网 https://news.sina.cn/gn/2023-07-27/detail-imzecmnw3026529.d.html
毛主席早就告诉我们，美帝国主义是不讲理的，问题是如今网络都被美帝资本控制，让美帝资本项挑选洋奴做买办，控制网络媒体，洗脑我们的意识形态，推动文化殖民地化了，很多人看不清美帝本质了，也说明上层媚美势力很大。最近温铁军教授公开说[13]，现在高校学术法西斯化，既无学，也无术。温教授反思的，就是很多教育内容，就是来自西方的洗脑意识形态，例如，举例介绍西方当年对外贸易实际是强盗贸易，历史上的所谓商人，很多都是国王任命的强盗，奉旨打劫，能抢就抢，不能抢才会贸易。温教授总结说，国家形式犯罪是西方的传统，但却指责中国贸易不自由，然而，西方的这套强盗逻辑却成为教育界传授的政治正确了。
不过温教授也深受西方意识形态毒害，包括在这个演讲中，称西方的强盗逻辑和行为，也是一种文明。所谓文明，是使人类脱离野蛮状态的所有社会行为和自然行为构成的集合。如果强盗都是文明，那什么才是不文明？笔者曾专门写文章评论温教授的观点中太多美国意识形态[14]，这是中国主流经济界的常态，并非针对温教授，主要原因是在介绍温教授观点的bilibili视频上写了几句评论，大凡揭露美帝意识形态内容的，都被网站立马删除，6句话被删除5句，阻止人们认清美帝推销的意识形态。笔者撰文是借此介绍，让美帝资本控制中国主流网络媒体带来的危害。
请你多多读读毛泽东主席的书和讲话，不要迷信精英们的洗脑意识形态，让你看不清实际。
参考，
温铁军, 现在学术法西斯化，既无学也无术,文化,文化综合,好看视频 <https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=11141286317837268786>. 20230517.
必须摆脱美国通过美元意识形态洗脑中国经济金融界的五重陷阱 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2022-08-02/162951.html
通宝推：empire2007,