五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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      • 家园 经济到底是规律,还是规则?

        比如为了打压通货膨胀,美联储采取加息措施,导致消费借贷成本升高,本来可以很容易借来花的钱没了,于是买方力量小了,通胀压力也就小些。

        但是如果根本没人借贷消费,或者很少有人借贷消费,那央行加息减息能有多大影响呢?

        要想加息减息足够产生效果,关键可能还在于制定相应的规则,恐吓、利诱来产生足够多的借贷消费,才能起到所希望的效果。

        也就是说,你不能单纯的拿个别处的经济规律自己用,你要制定相应的规则。

        所以说,最关键的,其实是符合本地规则的建立。市场经济是市场经济的规则,西方经济是西方经济的规则,计划经济是计划经济的规则,X国是X国经济的规则,不能只抄书本。

        通宝推:strain2,工业党B站书记,途人,
        • 家园 我浅显的理解,钱印多了会引发通胀是规律,

          但是,美丽国通过强加到全球头上的经济规则,在规避规律的惩罚: 看我美丽国印了几万亿刀也没有咋滴嘛。

          并且有些经济学家(是坏不是蠢)试图将这种强加的规则伪装成规律。

        • 家园 标题的佯谬,根源是汉语的不精确

          单从语言看,类似表述物理学上的光的波粒二象性是没问题的。因为光、波、粒每个概念定义很清楚,没有歧义。但是这里你标题里的的概念定义有歧义,虽然汉语本身语法不会报错,但句中经济的定义是什么,其实是含混不清的。当然,我不想歪楼到孔乙己式的语文讨论,经济有几种定义,所以下面暂且多用修饰性词汇试图达到准确表达。

          首先,经济运行当然有客观规律。比如朴素的【人为财死,鸟为食亡】,就是一条不以决策人的意志为转移的规律。和牛顿定律一样,它不因为哪个国家,哪个民族而不同。

          其次,经济的管理者当然可以设置规则来影响经济的运行,以试图满足自己的期望。比如你提到的“加息减息”,和没有提到的“限购”甚至“打土豪分田地”。

          最后,我之前要帖子表达的是,经济规律是更高级的,和经济规律对着干的经济规则很难成功。前苏联和旧新中国的“狠斗私字一闪念”,最后的实际效果是鸡飞蛋打。

          当然,一个国家的经济管理不是中学物理题那么简单。现实中有我们掌握的规律,也有我们不掌握的规律,甚至我们错误理解的规律。而且制定规则还要考虑大规模的存量问题,如同你做的一直在改,而不是没事就格式化硬盘重新建立一个网站。所以你说的各国要参照自己的国情,我完全同意。即使邓小平主导的亘古未有的成功改革,也是从【计划经济是社会主义经济的本质特征】开始,经历【计划经济为主、市场调节为辅】、【公有制基础上的有计划的商品经济】、【建立社会主义市场经济体制】一步步走过来的。

        • 家园 这句话我觉得问的很莫名其妙

          有经济规律,也有经济规则。

          经济规律指的是经济运行所符合的规律

          经济规则是人为制定的规定,例如几点钟开市,几点钟休市,着就是认为制定的规则。

          当然你可以把经济规律理解成大自然所制定的规则,那么两者也是统一的。

          当年提出天体运行三大定律的开普勒就被人称为天空的立法者。

          昧国通胀的原因,昧国金融界一再强调是供应链紧张的原因,因为疫情导致海运紧张,而昧国作为逆差大国,非常需要海外的产品,海运紧张导致昧国的供给短缺是通胀的主要原因。

          中国网友包括西西河友一再说是什么印钱太多导致的我一再反驳没人听。

          随着疫情的缓和,海运的恢复昧国的通胀就缓解了。

          铁手所谈到的加息导致消费贷利率增加也是一个方面,但是昧国通胀的原因是海运紧张导致的供应短缺,而加息对消费的抑制作用很有限,因为通胀本身就有很强的促进消费的作用(钱会贬值,花得越晚越吃亏),这个因素已经大于加息导致的消费抑制的作用。

          关于昧国的通货膨胀和昧国的加息需要搞清楚两者的因果关系。

          通货膨胀不能通过加息来解决,加息解决的是一部分由通货膨胀所带来的负面影响。

          例如通货膨胀很高,导致居民没有储蓄意愿,银行无法因此提供足够多的信贷(因为储蓄利息低于通胀率,储蓄所产生的收益是负数的)。

          经济规律大多数没有什么地域之分,最基本的经济规律是供给充裕价格下跌,供给短缺,价格上扬,这个是全球都通用的。

        • 家园 厉害!抓住西方金融理论的根子了。

          铁老大这个句话应该发主题贴的。这个问题应当成为金融学经济学的必修课。

          @迷途笨狼 河友是规律, @思想的行者 河友则摆明了认为是规则。金融的难点在于概念辨析急不得。我站思想的行者河友这一派。

          你们有水平的人就是厉害,说话简单明确清析易懂,还好听。 @贼不走空 河友也是这样的,承你吉言。我得多下河学习。

        • 家园 经济肯定是规律,政治是规则,但不想一锤子买卖不能偏离规律太多

          经济肯定是规律,政治是规则,但不想一锤子买卖不能偏离规律太多

          经济是财富的创造,政治是财富的分配,但不能搞无米之炊,信贷消费迟早有倒霉蛋买单

          除非一开始就不打算老老实实还债,多数情况下,消费贷是中下层的一种枷锁甚至投名状

          畸形的第三产业就是权贵打赏型的财富再分配,但分配的基础在于一二产业的创造

          不能恢复或控制世界一二产业大部分份额,发达国家和国内一线地区不管加息减息都是饮鸩止渴

          中美一方不崩溃,接下来中美热战难免

        • 家园 跟: 经济到底是规律还是规则

          发现一个秘密哈,把财政政策与货币政策这么泾渭分明地区分开,恰恰就不是经济“规律”而是美国“规则”。

          中国财政部发改委人民银行是一家,所以财政政策与货币政策没必要分得那么清,发改委批了条子,找银行要贷款,啥?四大银行额度紧张?给人行同志打个电话让他降准或者特批额度,有商有量。

          而美国不是这样,它的央行装模作样是个“民营机构”,意思是自己跟政府机构不是一路人,具有独立性,甚至还能代表人民监督邪恶政府,全世界人民纷纷觉得奇特,拍案惊奇直呼内行。谁知道川普一上来不知深浅,把美联储主席骂的跟孙子似的,美联储的独立性路人皆知地荡然无存了。

          按照美联储几十年来刻意营造的民营非营利组织NGO人设,那当然就是财政政策就是财政政策,货币政策就是货币政策,政府部门与NGO当然要是井水不犯河水状态。

          这一套搞得其他国家一脸懵逼都没法复制美国模式,无法接轨,总不能真的找个NGO来做自己国家的央行吧?而美国模式的不可复制性是不是又成为“美国例外论”的强力佐证?

          老大,我这个发现能不能得西西河诺贝尔奖?

          通宝推:铁手,
          • 家园 这个我确实是知其然而不知其所以然

            美联储名义上是非政府机构,但是对应于其他国家的中央银行,而任何其他国家的中央银行算是政府机构的一个部分。

            美国这样的做法,算是一种本来就有的有意识设计?还是因为早期有钱就是大爷,独立战争也好,南北内战也好,都需要钱才能把战争继续下去,到后来只能让出钱的继续当大爷称为非政府独立机构?

            这个缘由搞清楚,再加上现有运行机制搞清楚,我觉得你就可以获得“西西河诺贝尔奖”。单纯发现现象还不够。😄😁😜

      • 家园 八九十年代都被邓搞成啥样了

        邓派只会搞甩卖,搞一刀切,搞腐败收买,揽功诿过。反右搞扩大化,反左也扩大化,农业搞浮夸风,工业搞洋跃进,计生一刀切,严打高指标,对农民秋风扫落叶,对工人快刀斩乱麻,对帝国主义投降,对封建官僚收买。方向盘要么往左打死,要么往右打死,从来不会往前走正道。

        要是再活三五年,必定带着中共一块儿完蛋。现在看来,江的作用很关键。

        通宝推:王铁墩,时间的影子,钱六,起于青萍之末,纳米小洞儿,侧翼,xiaomut,xiaomut,xiaomut,潜望镜,乾道学派,雄阔天,
        • 家园 所谓的正道,已经证明是死路了

          也许确实是金光大道,然而不适合凡人。

        • 家园 不再用粮票,布票

          邓派再差也比毛派强吧

          • 家园 不用布票和粮票和邓有一毛钱的关系?

            你到是说说,邓为了中国人民不用布票和粮票,用了什么方法,实施了什么政策来解决粮,布问题的?

            其实是教员采取的措施在解决这个问题,只是在实现的时候还好教员走了,邓上台了,摘了这个桃子,吹成了邓的功劳。

            通宝推:雄阔天,
            • 家园 当然是粮产量大增,工业高速发展的结果

              毛时代还大量饿死人呢,几十年工资不涨。。。邓办事比毛靠谱多了。

              • 家园 那你说说邓为了粮食大涨做了什么

                毛主席为了粮食增产,搞了几十年的水利,现在的千岛湖什么的就是当当年建的水库;毛主席为了粮食增产,搞了良种培育,代表就袁的杂交水稻:毛主席为了粮食增产,引进大型化肥生产线,代表就是70年代的四三工程,引进的化肥生产线在80前后全面投产。

                现在你来说说,邓为了提高粮食产量,做了什么?凭什么说邓做事靠谱?

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