主题：雷蒙多：芯片过剩 -- dudu8972
家园 雷蒙多：芯片过剩 据彭博社报道， 雷蒙多星期三（7月26日）在美国企业研究所举行的一场论坛上说：“中国正倾注大量资金进行补贴，届时将导致成熟芯片和传统芯片的产能过剩，这是我们需要考虑并与盟友合作加以防范的问题。”
她也说，美国需要投资高端芯片产能，同时要阻止最先进的技术进入中国。
雷蒙多说，拜登政府正与半导体行业领导者合作，并与盟国协调制订一套量身定制的新出口管制措施，但不愿透露措施实施的时间表。
雷蒙多说，这些措施将建立在去年10月实施的限制措施基础之上，“美国公司的收入将因此受影响，但为了保护国家安全，我们认为这是值得的”。
去年10月，美国政府针对芯片和芯片制造设备实施了一系列迄今最严格的限制措施，要求美国芯片公司在向中国客户销售部分最先进的产品之前，须向美国商务部申请许可证。这些措施旨在防止美国技术被用于提升中国的军事实力。
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家园 美日韩台欧一起扎堆生产芯片不过剩才怪 而且他们并没有那么大的市场可以消化这些芯片，最后的下场一定是互相杀价“几败俱伤”。而且一堆供应商拼命DISS自己的最大客户，这样的“奇景”在人类历史上堪称奇观，脑子不进几百斤水一般做不出这样的蠢事。。
通宝推：外俗内正, - 复 雷蒙多：芯片过剩
家园 最近华为的SOC 麒麟X1，大家有什么看法？ - 复 雷蒙多：芯片过剩
家园 欧洲也来凑热闹，《欧洲芯片法案》正式批准 https://www.sohu.com/a/706334322_458015
《欧洲芯片法案》旨在通过提供补贴、吸引投资和鼓励研发来促进欧洲半导体行业的发展。该计划旨在“动员”430 亿欧元（其中包括欧盟预算中的 33 亿欧元）用于公共和私人投资，以实现这些目标。
最终目标是到2030年将欧盟全球半导体市场份额从目前的10%翻一番，“至少”达到20%。此外，该倡议还旨在加强内部半导体供应链，防止汽车行业等关键领域出现芯片短缺的情况，这种情况在2020年至2021年发生过。
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家园 问题不在于什么人说什么话~ 而是欧美已经坚定了宁可自损八百，也要杀我们一千的决定。我们不能期望欧美只看重经济利益，菜鹅的油气问题就是河里的大石头啊。
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家园 一名网友总结的ASML总裁对中国自研光刻机的有趣反应 一名网友总结的ASML总裁，他对中国自研光刻机的有趣反应：
2019年，美国刚启动对华制裁时，荷兰ASML的一个工程师网上傲娇的发文，说就算给中国人图纸他们也造不出光刻机，甚至还说：先别提造，能把EUV机器用好就不错了。
2021年，中国造出了纯国产的高精度弧形反射镜系统。四个月后，ASML总裁温克宁在公开场合表示：中国目前不太可能独立掌握顶级光刻技术。总裁认为中国人威胁不大。
2022年，哈工大成功研发真空用超高精度激光干涉仪。又是四个月后，温克宁称：美国的制裁会逼中国人研究出自己的技术。“中国的物理定律和全世界的都一样，中国没理由造不出光刻机。”总裁先生明显有点不安。
2023年，长春光机所官网宣布中国已成功研发EUV光源的工程样机。这次是一个礼拜后，温可宁炮轰中国光刻机，称：“中国自主研发光刻机，将会破坏全球芯片产业链。”
总裁急了，他急了，他真的急了，还开始发飙了。
通宝推：PCB,朴石,empire2007,梓童,GWA,方恨少, - 复 雷蒙多：芯片过剩
家园 好事啊，中国现在这德行，不逼到死角还存在幻想 - 复 雷蒙多：芯片过剩
家园 美国掌权者的政治智慧现在都不如企业家了 ASML和美国的半导体公司都明白制裁的狠了逼着中国另起炉灶对欧美长期不利，仅仅是短期能制造一些障碍，一旦突破，就会和其他行业一样被中国的白菜价逼死。这些公司理想的生存之道是产品比中国先进一至两代，靠代差吃暴利,前提是商品还是要卖到中国去，现在最先进的产品不让往中国卖，甚至差一代的也不许，没有足够的市场容量你这是让美国企业喝西北风过日子么？研发投入怎么分担回收？
有些事情一旦做了就回不去了.......
家园 这个事情，倒也难说谁对谁错 这些公司理想的生存之道是产品比中国先进一至两代，靠代差吃暴利，前提是商品还是要卖到中国去
二十年前德国人就是这么想的，还嘲笑过美国人，说不靠垄断靠创新，我们德国人就是靠技术领先一直占领中国市场。
奔驰大众宝马，御三家赚得盆满钵满。然而现在德国人也不敢说这满话了，再不努力，几年内说不定就是韩国车的下场。
所以美国人也不是没有道理，利用自己的优势嘛。现在美西方的优势不是技术，而是话语权，舆论平台，设置议题。这方面人家是稳赢的，唐僧跟教皇辩圣经，还不是任人拿捏？人家打你个异教徒，你还有何话说？
最后只好叫徒弟，猴子抡起棍子来使蛮，别的都不好使。
家园 这就是阳谋啊，你跟也得跟，不跟也得跟 发改委主导的市场换技术总体上是非常成功的，即拿到了自己想要技术能力，又分化西方阵营。
市场换技术本质上是快速迭代走完西方一两百年的工业化道路，最大的好处是中间所有的坑都有人替你趟过了，让人家把工厂都搬过来的企业挣钱也是应有之义，发改委大帐算的还是很清楚的。反例就是印度关门放狗杀外企猪的方法，长期看高下一眼可见。
实际上技术创新是非常困难的事情，技术发展也没我们这些年所见的难么快，大家（中外）都知道这样下去中国技术能力终究会追赶甚至超越，但是在中国设厂、设供应链有钱赚啊，哪个资本家，哪个资本主义国家的政府能够抵得住这种诱惑？大家都是考虑现在有没有钱赚，考虑这届政府能不能撑得下去，十年二十年后的事情，和我有个毛的关系！
在美国人眼里，中国这套玩法就是天生克制美国的，而且没有什么好办法。
中国人眼里，注重长远利益胜过短期利益是几千年历史经验的总结，毫不稀奇。
这阳谋中国人能用的飞起，美国人知道也用不了的。
家园 我一直认为：在资本积累和人均收入摆脱发展中国家水平之前 技术进步就是应该以引进吸收为主，自主开发为辅。
原因很简单，技术开发的失败率很高，没足够的家底，就付不起试错成本。
家园 这句话有些想当然了 原因很简单，技术开发的失败率很高，没足够的家底，就付不起试错成本。
你把所有的技术开发混为一谈了。
如果做的是世界创新的、无人区的技术开发，那么失败的可能性会大一些。
但绝大多数的中国公司做的技术开发，都不是“无人区”的技术开发，而是十几、二十年前的国外的技术，从技术路线到市场表现都已经得到足够的验证，失败的概率并不高。
反而如果不重视技术开发，没有技术护城河，就只能在红海里跟别人拼成本，高点的薪资都开不出来，中国那么多的理工科毕业生，想要好点的收入，都去外资企业或者去美国吗？
仍以程控交换机为例，联想成功了，华为成功了，巨龙成功了，中兴通讯也成功了，“巨大金中华，烽火普天下”，数数跑出了多少公司？以至于中国这个最大的电信市场都容不下了。
华为在90年代初做技术开发逐渐起势，首先在深圳带动了一大批小公司敢于投入技术开发从而成长起来，成为各个行业的领先者，深圳能在1999年开始举办高交会，就是企业走技术开发的道路在深圳已经深入人心。
通宝推：newbird,家园 对。 举个例子，倪光南院士，离开联想后，所有的高科技努力全砸了。如果联想当初听他的勇攀高峰，那也早砸了，跟北大方正，清华同方，甚至海尔电脑一样。当时中国十几家企业甚至几十家上百家企业搞电脑，连北海钦州都见过小型电脑生产厂，但现在能稳定盈利的就一个联想