主题：不太懂国际政治，想复盘一下50年半岛开打之前的国际局势 -- yg1993
家园 不太懂国际政治，想复盘一下50年半岛开打之前的国际局势 顺便想聊一下，那时候我们的应对，现在来看有没有值得商榷的地方。
1.50年一月美国出台了一个白皮书，把朝鲜半岛和台湾划到它的防御范围以外，为的是离间当时的中苏关系，因为那时候太祖正在莫斯科和斯大林打嘴仗呢。但是到了二月，中苏结盟成了事实，美国就把原先的所谓承诺收回去了。
而且，人民大学的金灿荣一直说，他看到过相应的文献，说48年底美国国内决策层就提出来要把台湾岛抓在自己手里，绝不能让中共收回宝岛。
我的问题就是，当时国民党老蒋一直希望美国介入国共两党内战的，希望美国亲自下场，这种情况下美国为啥还要等到50年6月底朝鲜战争爆发才派军队进驻台湾呢？他要是想派军队进驻宝岛的话，找个理由还不容易吗，至少老蒋那里就很希望美国派军队来帮他，那时候国民政府还在联合国占有一席之地呢，算是中国在国际上的合法政府，如果这个所谓合法政府出面，公开邀请美国军队入台的话，大陆这边估计也不好说啥吧。
但是现在有文章说，美国在朝鲜战争快要爆发那个档口，已经开始撤退在台湾的侨民了，而且有意把驻台外交机构的地位降得很低，一个中校是最高级别的官员。我的问题是美国人为啥要搞这一出，难道是为了引诱解放军主动攻台，然后再来个半渡而击？直接出兵台湾，对当时的美国不要太容易，他至于要来个脱裤子放屁，走曲线救国这条路么？
2.现在国内一直说，50年6月韩战爆发，是苏联和朝鲜金日成策划的，中国完全蒙在鼓里。
这个说法我有疑问，比如说战争爆发之前，有说法是金日成那年春天秘密到访过北京，在那之前49年建国之前朝鲜高官（是金雄还是什么人）也来过北京，这些人来肯定不是来叙旧的吧，它们要南进一统朝鲜半岛是政治常识，不是啥太大秘密，一点不和我们这边透露，这个可能性就太低了，只不过没有说具体时间罢了。
上边说了这么多，我就想说当时我们这边的应对，真的是完美无瑕吗？比如太祖那里，其实战争爆发以前南北朝鲜两边的冲突就很激烈了，战争爆发就是时间问题，这个难道太祖看不出来？而且现在有网文说太祖已经明确预见到了一旦半岛打起来，台湾海峡那里也不会太平，美国肯定会介入。
金日成本人就是个游击队长的水平，他能当领导人绝不是他水平多高，完全是苏联扶他上去的。老金就赌49年解放军渡江战役美国没有掺合进来，所以他觉得统一朝鲜半岛美国也不会介入。
如果太祖预见到了战争爆发的后果，那么今天来看，如果中国这边能在苏联和朝鲜那边做做工作，推迟战争爆发，是不是对我们更有利？
3.50年开打之前，美国的杜勒斯跑到三八线指手画脚一番，后来我们这边有人就说这是美国阴谋发动战争的铁证，问题是这个说法成立吗？别管杜勒斯 麦克阿瑟 李承晚这帮人怎么想，美国杜鲁门政府没有主动在半岛开战的意思吧？麦克阿瑟本事再大，他还能来个下克上，自己主动挑事然后拖美国政府下水，这个不成立吧？
最后架空一下吧，50年朝鲜半岛没有爆发战争，我们这边集中力量把金门马祖这两个对台作战的屏障拿下来（老蒋就是因为解放军在金门战败才重新树立信心的），然后派潘汉年 章士钊和台湾私下里沟通一下，两岸和平谈判，允许老蒋一家回大陆居住，这个有没有可能？
家园 商务部公布认定台湾地区的进口聚碳酸酯存在倾销行为 一、初步裁定
调查机关初步认定，被调查产品存在倾销，大陆聚碳酸酯产业受到实质损害，而且倾销与实质损害之间存在因果关系。
二、征收保证金
根据《反倾销条例》第二十八条和第二十九条的规定，调查机关决定采用保证金形式实施临时反倾销措施。自2023年8月15日起，进口经营者在进口各公司生产的被调查产品时，应依据本初裁决定所确定的各公司的保证金比率向中华人民共和国海关提供相应的保证金。
被调查产品的具体描述如下：
调查范围：原产于台湾地区的进口聚碳酸酯。
被调查产品名称：聚碳酸酯。
英文名称：Polycarbonate，简称PC。
结构式：
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物化特性：被调查产品是分子主链含双酚A型碳酸酯基结构的高分子聚合物，外观通常为透明的圆柱状或球形粒子或固体粉末，具有抗冲击强度高、加工性能好、透光率高、耐热及耐寒性好等性能。
主要用途：聚碳酸酯可用于电子电器、板材/薄膜、汽车、光学、包装、医疗器械、安全防护等诸多领域。
该产品归在《中华人民共和国进出口税则》：39074000。该税则号项下双酚A型聚碳酸酯按重量计含量小于99%的产品不在本次被调查产品范围内。
对台湾地区公司征收的保证金比率如下：
1. 台湾化学纤维股份有限公司 16.9%
(FORMOSA CHEMICALS & FIBRE CORP.)
2. 台湾出光石油化学股份有限公司 16.9%
(IDEMITSU CHEMICALS TAIWAN CORPORATION)
3. 奇美实业股份有限公司 17.0%
(CHIMEI CORPORATION)
4. 奇菱科技股份有限公司 17.0%
(CHILIN TECHNOLOGY CO.,LTD.)
5. 其他台湾地区公司 22.4%
家园 纠正一个地方 美国宣布南朝鲜不在美国防御范围内，不是通过白皮书，而是国务卿艾奇逊在美国全国记者联合会的招待会上宣布的。这种会议作用就是沟通新闻界和政府关系，给最近的政策方针通气，
家园 正是因为丢失了中国，美国才坚决介入朝鲜的 雅尔塔协定，中国是属于默认的美国势力范围。所以战后国共内战调停也是以美国为主。
国共内战期间美国逐步与苏联形成对峙，国共内战高潮的时候正逢第一次柏林危机。美国全力在欧洲防堵苏联，自然顾不上中国内战，而且美国认为给了蒋介石如此多的援助，蒋无论如何也能保住江南半壁。谁知道蒋兵败如山倒，不到三年就逃到小岛去了。
新中国建立引发了美国”谁丢失了中国“的反思，成为麦卡锡主义的诱因之一。所以到朝鲜战争，美国认为如果丢失中国后再丢失朝鲜，则共产主义赤化潮流将更难阻挡。当时各国共产主义运动高涨。东亚、东南亚的反殖反帝运动都有共产党的推动。而欧洲共产主义运动也达到高潮，意共、法共在当时都极为活跃。甚至印度也是偏向苏联的，独立后在宪法里号称自己是社会主义国家。
这就是为啥美国亲自下场打了朝鲜战争。越南战争也是同理。
家园 美传统基金会主张以弱胜强在台海击败中国 美国传统基金会负责国家安全和外交政策的副总裁高级顾问亚历山大·贝莱斯-格林（Alexander Velez-Green）提出一种新观点：美军在各个领域已经失去相对于PLA的优势，但这并不可怕。因为美军的战略目标并非征服中国大陆，而是全力守住台湾就够了。在这种前提下，以弱胜强并不是不可能的。
但是，美军在印太的投入严重不足，肉眼可见的药丸。唯一的救命办法只能是国会打钱。但在可预见的未来，大幅且持续的国防开支增加似乎不太可能。因此，应对来自中国的威胁需要重新分配国防预算其他部分的资源。这是优先顺序的本质，它将要求美国在其他战区（乌克兰）减少行动并更多地依赖盟友和合作伙伴。毫无疑问，这是一个艰难的选择。但华盛顿多年来一直在避免做出艰难的决定。因此，我们在这十年里面临着真正的战争甚至失败的风险。这是我们不应该接受的风险，但避免这种风险（或至少尽可能减少风险）的唯一方法是最终做我们一直应该做的事情：优先威慑中国。
家园 别的都是小事 国际上别的都是小事，只有中国站起来是一件大事，只不过大家都还，没有认可。美苏就围绕中国是不是站起来了开展了一系列活动。
美国的基本国策就是共产党承认和国民党签订的中美友好通商基础上再谈。
苏联人在毛主席在毛主席的软实力下归还了从国民党政府抢来的利益。
估计毛主席也没有想到同为共产党的斯大林在朝鲜给中国挖了一个大坑。
美国人并没有放弃和共产党中国的合作，开出了韩国和台湾不在其防卫圈的大饼，但是没有看清楚斯大林挖下的大坑，毅然而然的先跳进去了。
美国如果不过三八线，中美还有再接触的可能，斯大林的坑就小了好多。
米国人过来三八线，朝鲜就真的成了一个大坑。
在决策出兵的会议上，只有毛主席清清楚楚的知道，朝鲜战争这是斯大林在归还其在中国利益后使下的的绊子，但是不能明说啊！！！什么国际主义义务，什么解放战争中朝鲜人对东北野战军的支持，都是能明说的，可都不是核心。
核心问题就是必须用硬实力拿回中国的利益，软实力、巧实力必须建立的硬实力的基础上。
再说了，毛主席说中国人民站起来了，就真的大家都认可？
叶问在香港开武馆，先要在擂台上比试，赢得了，大家才认可。
朝鲜就是斯大林验证中国人民是否站起来了，为中国摆下的擂台，世界上最强大的美国人急吼吼的跳上来了！
也好，打败美国人比打败其它阿猫阿狗要有意义的多。
通宝推：李夏禾,自以为是,家园 50年代不具备登陆台湾的海军能力,甚至到90年代都不具备 所以,即使能拿下金门, 也不可能拿下澎湖, 更不可能登陆台湾.
只拿下金门就想让 \kmt 头像, 简直是痴心妄想.
家园 我的一些看法，主要是我们误判美国行为！ 我们46-49年这里是内战，首先导致美国没有道理直接出兵干预的，对美国内部及其盟友都是无法解释的；其次，蒋匪那帮人又是扶不起的阿斗；其三，我们国家规模大，美国人也负担不了直接干涉的成本。
但是，半岛一开战，美国人第二天就去封锁台湾海峡，连朝鲜韩国那里连野马战斗机都还没有从日本派出呢。因为人家找到正当介入台湾的理由，与国内国家都可交代。
半岛开战自然是金日成一方决策，苏联和我们无论从道义上主义上只能同意的，你们大哥二哥革命成功了统一了，小弟就不行？特别是半岛大选之后，这是联合国主导的，具有天然合法性！再不去争就会被边缘化。
开战前我们一直误判美国的决断，认为至多派日本雇佣军来作战，准备十几个师足以应对。可是，没有想到是美国自己直接赤膊上阵啊，再加上联合国加成！后来就是局势失控了，最后我们只能自己动员全国野战军出兵朝鲜，去挽救兄弟国家、挽救革命成果，挽救自己国家，哪怕是苏联不肯派飞机去前线，连二手枪炮都没有准备，也只能去了，去挽回之前决策失误而造成被动局面。
关于最后一点，我觉得你陷入现在菜鹅的境地，不顾脸面为入侵找理由，这也是菜鹅陷入绝境的源头。这样也就能理解为何我们不能击落老太太的飞机。
最后架空不好说，当时蒋匪的空海军力量远高于我们，夺取金马等岛几乎没有可能性。没有十年准备几乎没有胜利可能。
家园 主席年谱里面大概50年3月份的时候 某个民主党派来聊的时候就扯过南北朝鲜摩擦会不会引起土共介入的事。
家园 按金灿荣的说法，抗美援朝有得有失 不利之处有两点，一个是牺牲了很多优秀年轻人，对国内财政造成很大压力；
第二个是和美国彻底闹翻，这样在国际政治上转圜的余地就小了。
但是呢肯定利大于弊，带来好处三点，第一就是和苏联讲话硬气了很多，收回了很多主权；
第二，因为抗美援朝让斯大林乃至苏联领导层彻底信任了毛泽东，从那以后苏联真心帮助中国搞工业化了。
第三，彻底杜绝了外国大规模军事入侵中国的可能。很大程度上保障了国家安全。
美国那里从此对中国另眼相看，为以后尼克松主动改善对华关系埋下了伏笔。
家园 俺觉得徐艳的说法更准确：付出了巨大的牺牲 取得了伟大的胜利。