五千年(敝帚自珍)

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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                                      • 家园 这个只能仁者见仁了

                                        我们看到的简历是一样的,两人的简历我都看了一遍,只不过没全部放在帖子里。至于如何比较,则是见仁见智了。

                                        在这里再说一个观点,就仕途而言,级别固然重要,职位也很重要。不能光看级别。所谓的副省级,职位比较多。地级市一把手应该是正厅级(不太确定哈),但这个位置很重要;而二把手同样也是正厅,但排位就要靠后一点。

                                        不厚在2001年任辽省2把手,这个我前面帖子里说了,他可能动用背后资源了,赶上了。也就老兄说的,到2000年前后,两人差别不大:

                                        正省级,一个是2000年省长,一个是2001年省长

                                        不过不认同老兄下面说的这些:

                                        可以看到两个人 比起来,两人其实是没有什么区别的,甚至不厚更快一些。

                                        这个我认为区别很大的,纵观2000年前11的履历,很漂亮完整。而不厚那个就很单一了。不厚虽然借着94年大连升副省级东风而级别有所提升(这个只能说运气,如果没有这个,他依然是个地级市市长),而11已经是省委副书记,省委常委,两个职位孰重孰轻,一目了然。2002年以后11之所以如你所言拉开距离,即便不考虑其他因素,组织部只考察两人履历,当然会选11为一把手,11的履历90年代太漂亮了,省会城市一把手,省委常委,省委副书记,省长这些关键职位都历练过,而不厚那个履历,太单一了。即便从第三者角度不偏不倚的在两个人之间选省里一把手的话,也会选11.。这也是我比较90年代一个原因。

                                        另外

                                        绝非你所说的“在整个90年代10年间,不厚有6年在市长位置上老老实实呆着,而11呢,2-3年就升迁一下”

                                        这个我是看着两人简历说的,是事实,没瞎编。如前所言,这个对他后面仕途是有影响的。11在整个90年代,每步虽然升幅不大(快到顶了,上面空间有限),但依然是小步快跑,职务3年内就变动一下,这对完善他的履历很重要。

                                        至于:

                                        俩人拉开距离的,恰恰不是你说的90年代,而是2002年之后

                                        这个是结果,导致这个结果因素有很多,但以前的任职履历也是一个不可忽视因素。

                                        • 家园 比较下另一个与11厅级职务差不多的人简历就清楚了

                                          什么是真正的小步快跑

                                          11在整个90年代,每步虽然升幅不大(快到顶了,上面空间有限),但依然是小步快跑,职务3年内就变动一下

                                          1985-1987年 山东省烟台市委副书记

                                          1987-1989年 山东省烟台市委副书记、市长

                                          1989-1992年 山东省青岛市委副书记、副市长、市长

                                          1992-1994年 山东省委常委、青岛市委书记、市长

                                          1994-1997年 山东省委常委、青岛市委书记

                                          1997-1998年 建设部党组书记、副部长

                                          1998-2001年 建设部部长、党组书记

                                          2001-2002年 湖北省委书记

                                          2002-2003年 中央政治局委员,湖北省委书记、省人大常委会主任

                                          2003-2007年 中央政治局委员,湖北省委书记

                                          2007-2008年 中央政治局委员,上海市委书记

                                          • 家园 哈哈,这位履历也漂亮啊

                                            你说这位是鱼头吧,就履历而言,很全,很漂亮。

                                            若论升迁速度,比不上11。多句嘴,闽地是他的福地。

                                            当然还是那句话,怎么看,只能仁者见仁了。简历摆在那里,大家可以对照着自己看。

                                            通宝推:七天,
                                • 家园 题外话:94年,副省级城市制度化

                                  也就是说,93年大连市长还是正地厅级干部,94年就是副省部级干部了。

                                  • 家园 狐狸兄别来无恙啊

                                    现在很少在河里露面呀,不知在何处纳福?如今河牛逐步回归,前几天忘情回到河里,望今后看到老兄好贴。

                                    至于你提到的大连的这个94年升为副省级的事,顺便求教一下,这对于不厚的仕途升迁有何助益呢?

                                    • 家园 老兄好。大连是84年计划单列,94年副省级。 -- 有补充

                                      特区、计划单列市、副省级市,这几个概念是有关联的,但不完全一致,时间也不同步。

                                      另,特区也好,计划单列也好,都不是改开后才有的,5、60年代就搞过两次计划单列。而特区,现在贵州还有个六枝特区,那是为三线建设和煤矿搞的政企合一特区,类似的还有林区、工农区等。

                                      当然,我们这里就不回顾历史了。还是从改开后说起。

                                      先说特区(厦门是第一批四大特区之一):

                                      80年,成立深圳、珠海、汕头、厦门四大特区,深圳发展很快,很多事务都越过广东省通了天,直接对接中央部委,可以说当时就部分有计划单列之实而无其名。厦门市和深圳市两大特区市实行计划单列是88年的事。

                                      88年海南建省,同时成立海南特区(省级)。

                                      2010年,中央新疆工作座谈会决定在喀什、霍尔果斯设立特区(特殊经济开发区

                                      )。

                                      九十年代就有“特区不特”的说法了,后来各地追捧的是新区(浦东新区、滨海新区……)、自由贸易区等。

                                      再说说计划单列市(大连厦门都是计划单列市):

                                      重庆是改开后第一个计划单列的。1983年2月,中央决定对重庆市实行第三次计划单列(《中共中央、国务院批准四川省委、省人民政府〈关于在重庆市进行经济体制综合改革试点意见的报告〉》),赋予重庆市省级经济管理权限。

                                      1984年5月、7月,国务院办公厅分别批准了武汉市、沈阳市与大连市进行经济体制综合改革试点的请示报告,分别赋予三市省级经济管理权限。1984年7月18日,国家计划委员会发出《关于重庆市、武汉市、沈阳市、大连市计划单列的通知》,进一步明确了以上四市的计划单列市地位。

                                      1986年10月,国务院在《关于对青岛市实行计划单列的批复》中同意青岛市实行计划单列。

                                      1987年2月、1988年4月、10月,国务院又分别批复同意宁波市、厦门市和深圳市实行计划单列。

                                      1989年2月,国务院在《关于南京、成都、长春三市在国家计划中实行单列的批复》中同意对这三个省会城市实行计划单列。至此,改开后的计划单列市达到顶峰,共有14个。

                                      1993年7月2日,中共中央发出《关于党政机构改革的方案》和《关于党政机构改革方案的实施意见》。《方案》规定,除重庆、深圳、大连、青岛、宁波、厦门仍保留计划单列市外,其余省会城市不再实行计划单列。据此,全国计划单列市由14个减少为6个。

                                      1997年6月,重庆升格为直辖市,计划单列市地位自动取消。余下的5个计划单列市——大连、青岛、宁波、厦门、深圳,一直延续至今。

                                      最后说说副省级城市(不包含副省级国家新区):

                                      1994年2月,中央机构编制委员会文件 (中编 1号),将原14个计划单列市 (哈尔滨市、长春市、沈阳市、大连市、青岛市、南京市、宁波市、厦门市、武汉市、广州市、深圳市、成都市、重庆市、西安市)和济南市、杭州市共16个市的政府机关行政级别定为副省级。

                                      1997年6月,重庆升格为直辖市,副省级城市由16个减少到15个。

                                      至于“这对于不厚的仕途升迁有何助益呢?”,很简单,地级市升格为副省级市,市级以及下辖区(不包含下辖县、代管县级市)的干部行政级别普遍升了1到2级(具体就是科级干部普升2级到处级,处级干部和厅级干部升1级)。

                                      以不厚为例:

                                      1988-1989年 辽宁省大连市委常委、宣传部部长

                                      1989-1992年 辽宁省大连市委常委、副市长

                                      1992-1993年 辽宁省大连市委副书记、代市长

                                      1993-1999年 辽宁省大连市委副书记、市长

                                      92年副市长升市长,副地厅级到正地厅级;94年大连市升格副省级市,不厚的行政级别也自动由正地厅级到副省部级。

                                      正厅到副省有多难,大家都是知道,而借城市升级的东风,不厚只干了1年正地厅级就副省级了,这个就抢回不少时间。

                                      通宝推:exprade,偶卖糕的,
                                      作者 对本帖的 补充(2)
                                      家园 【整理】“慕马案”的背后 -- 补充帖

                                      百味杂陈c0797 2023-06-15 山东

                                      1999年初,国家安全部门在澳门执行任务时发现,葡京酒店、东方酒店、新世纪娱乐城等处的赌场内,频繁出现三个操北方口音,出手阔绰的赌客。

                                      家园 【整理】马虽然是慕的副手,但并不是慕的心腹,相互不对付 -- 补充帖

                                      章亚非为保住丈夫,多次找到时任沈阳市长的慕绥新,希望他能替马向东担责,证明分奖金是经他同意的行为。

                                      慕绥新没来之前,马向东把持沈阳城市基建、市政改造等重要项目多年,慕绥新来之后,直接从马向东手里抢走了许多审批权,俩人关系因此十分紧张。向东“落马”后,慕绥新避之不及,岂肯再为其“背黑锅”。

                                      被拒绝后的章亚非气不过,觉得马向东被抓,说不定是慕绥新搞的鬼,便主动写信揭发慕绥新的违法行为。

                                      通宝推:exprade,
                                    • 见前补充 4922348
                                    • 见前补充 4922261
                                      • 家园 捉个虫

                                        1988-1989年 辽宁省大连市委常委、宣传部部长

                                        1989-1992年 辽宁省大连市委常委、副市长

                                        1992-1993年 辽宁省大连市委副书记、代市长

                                        1993-1999年 辽宁省大连市委副书记、市长

                                        2年副市长升市长,副地厅级到正地厅级9;94年大连市升格副省级市,不厚的行政级别也自动由正地厅级到副省部级。

                                        不是副市长时候是副厅,而是88年任常委的时候就是副厅了。

                                        另外,计划单列市升格副省级,不是市长直接就升副省级了。比如厦门市长

                                        洪永世,92年就任厦门市长,但95年6月才明确为副省级。济南市长谢玉堂,91年就任市长,后来兼任市委书记,95年5月才明确副省级。

                                        通宝推:老老狐狸,
                                        • 家园 洪永世、谢玉堂的具体情况不太清楚。通常来说,加括号

                                          意味着非常态。

                                          不厚也好,时任副书记95接曹伯纯书记的于学祥也好,都没见其简历上加括号,那么,我们一般就认为城市升格,他们作为该城市主要干部,级别也就随之调整了。

                                          另外,谢玉堂也比较好玩,已经市长升书记了,济南城市升格,调来一个外来户任书记,他又回到副书记兼市长位置去了。当然,他这时的级别已经由当书记的正地厅变成副省部了。

                                      • 家园 感谢老兄详尽的回复

                                        遗憾的是不厚没能好好利用这股东风(无论是客观或主观因素)。

                                        而借城市升级的东风,不厚只干了1年正地厅级就副省级了,这个就抢回不少时间

                                        如果他能借着这股东风,2-3年换一个位置就好了,可惜他在那个位置蹲的时间有点长了,这从经营仕途角度不划算。换句话说,他没能把利好及时变现。而仅仅顶个副省级的帽子,在辽宁来说,这个利好作用不大,因为前面还有个沈阳,况且他仅仅是大连的2把手,这个差别就比较大了。从经营仕途角度而言,如果他能在成为副省级2-3年内到外省转一下,或者辽宁其他地方转一下当个一把手,履历就比较好看了。

                                        另外老兄所言:

                                        正厅到副省有多难

                                        这个如果把所有正厅级都算上,竞争是激烈。但如果把范围缩小一下,比如仅就下面地级市一把手这个范围而言,难度就小不少。当然,我也不是官场中人,对这些也不是很了解,望老兄指正。

                                        • 家园 个人看法吧:不厚是想做事、也能做事的人。

                                          我兔党政二元制度,两位大佬不和掰手腕的实在太多,党务一号虽然排序第一,也不能保证能胜出(海南是双双调离)。

                                          能不能真正做到令行禁止、统领全局,要具体分析。行政一号同时任党务副,名义上是党务一号下级,但具体事务的权力多在行政口,行政又是一号负责制,手握财权的行政一号和党务一号掰手腕甚至架空之的案例实在太多。

                                          以不厚而论,92代市长,副地厅升正地厅,94城市升格随之副省部,二三年内是很难直升正省部,换个同样副省部的岗又能换个啥好蹲位呢?省内的话,省上当副职没意思,再就无非就是沈阳书记,但一是需要花时间熟悉情况,二是省会大佬太多,想干出众人瞩目的成绩,掣肘不少,不如大连听调不听宣自在。

                                          在大连市长任上,先是曹伯纯书记,曹是92年湖南调来的;后是于学祥书记。两人都没太多存在感,当时大连可谓只知市长,书记阿谁?99·8于学祥卸任,不厚进省委常委,书记兼市长一肩双挑,1年后卸任市长,4个月后升辽宁省长。92-00,主政大连8年,不厚做成了不少事,也享受了聚光灯下的名声加成。

                                          00年,湖北书记贾志杰65退,省长蒋祝平接书记,辽宁省长张国光调湖北,空下的位置,不厚、徐文才(沈阳书记)、慕绥新(沈阳市长)都很有竞争力。其中徐、慕都曾有副省长任职履历,应该更熟悉省府工作。然而,沈阳市委常委、常务副市长马向东澳门豪赌事发,喔霍……

                                          这个如果把所有正厅级都算上,竞争是激烈。但如果把范围缩小一下,比如仅就下面地级市一把手这个范围而言,难度就小不少。

                                          退休前安抚性提一级到人大、政协是一回事;对年龄合适,有实权、是走向更高处台阶的职位,又是另一回事。

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                                          • 家园 确实,想做事的,继续留在大连是个不错选择

                                            占了地利人和,有助于实现个人愿望。

                                            至于享受了聚光灯下名声,可谓成也萧何败萧何,至今依然毁誉参半。

                                            看来要做官,还是低调点好。

                                            慕马案来的真是时候,不然那个省长未必是他的,所谓的时也,运也。

                                            • 家园 慕马案不像巧合。

                                              另外,慕绥新本人在钱上不算贪(私生活毛病不少,骗前妻离婚,前妻干脆借他名义收钱),在沈阳也是做了事的,民望挺不错。

                                              • 家园 做了啥事?

                                                记得99年春节,沈阳市给下岗职工每人发了83块,可怜到每人100块都凑不出,这帮家伙贪的轻松补上这个窟窿。。。

                                                慕最大的成绩是把全市的无轨电车都拆了,换成公共汽车,沈阳当时有全国规模最大的无轨电车网络,技术水平也非常强,北京经过王府井的电车可以离线用蓄电池行驶,就是沈阳提供的技术。结果被一夜归零,简氏交通运输年鉴的评论是,难道沈阳觉得自己的空气污染还不够严重?最后慕马大案里沈阳客运集团是重灾区,领导判死刑,但拆得干干净净的电车网再也没法恢复了。。。

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