主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 这个问题老西河的时候讨论过。薄在辽宁遭到了以闻世震为代表 的本土干部压制，乃至于连15大代表都没选上，只能列席15大。
老西河的观点是，如果薄的目标是熬资历，他应该去他爹的老巢山西，不求有功但求无过，保证可以2、3年上一个台阶。
他去大连，是因为他的目标是做事情，而不仅仅是为了爬梯子。
家园 多谢七天兄解惑 这几天事情有点多，没来及回帖，见谅。
当然没及时回帖另一个原因是我非常认同七天兄帖最后一句话
他去大连，是因为他的目标是做事情，而不仅仅是为了爬梯子。
这个也是我在前面几个帖子中想说的。
通宝推：七天,家园 他的祸根应该是在辽宁时期埋下的。 现在审帖比较麻烦，我就在七天兄的回帖中一并把卖糕兄的帖子给回复了，望七天兄勿怪。
1.
薄在辽宁遭到了以闻世震为代表
的本土干部压制，乃至于连15大代表都没选上，只能列席15大。
说到这个想起21世纪初的辽宁民间流传着他和闻的不正经八卦，什么闻骂他搞面子工程，他说闻不重民生，还有会上对吵、摔杯拍桌之类的，这当然只是无稽之谈，不过政治流言却往往暗示着一种人心。当然，他这个人和同事之间相处不好也是真的。
2.
老西河的观点是，如果薄的目标是熬资历，他应该去他爹的老巢山西，不求有功但求无过，保证可以2、3年上一个台阶。
有一种不知真假的说法称当时他有三个地方可以选——大连、青岛、厦门，最后是经过深思熟虑选了大连。
3.
他去大连，是因为他的目标是做事情，而不仅仅是为了爬梯子。
这一点上我认可七天的说法。正如 @偶卖糕的 河友所说，他的仕途其实并不顺利，即使到了21世纪，我认为应该是大连时期就埋下的根子。朋友刚好发来一个新的佐证，也可给卖糕兄抖一个正经小八卦灭一点点因为我而勾起的八卦之火：
图中的“我”就是我之前帖子提到过几次的陈楚三，他和薄一波家、康生家都有不浅的关系，所以他写的这段话应该是真实发生过的事情，他没有必要去黑自己这个“干弟弟”。
但是，这件事却有很多逻辑漏洞：①既然这个黎某人“自称国安系统”，那他口中的“他们‘老大’”应该是国安部长而不应该是商务部长；②“国安系统”的人一般都具有不低的保密性，怎么会随口就跟别人说自己是“国安系统”的人；③“需向商务部申请资质和进口配额”那平西王作为商务部长怎么抽头这100万？④即使平西王每次“都要抽头”，他一个“自称国安系统”的人怎么会知道具体数额，还张口要“100万元”？⑤“我”的养母是薄一波的前妻李如明，在被陈云定调“不可混进第三梯队”后“我”写信向薄一波反映过情况，文中的“祁生姐姐”正是薄一波长女、平西王的长姐。黎某人作为“国安系统”的人这点情况应该清楚，但是并没有；⑥如果平西王真的“都要抽头100万”，那他的庭审为何对此事只字不提？而且，平西王这样有自己政治抱负的人根本不会贪这“100万”。
而结合这件事发生时间是2005年，2年后的2007年就召开了17大，所以我怀疑这个“黎某人”背后必有“高人”指使，而根子很有可能是在大连时期埋下的。
4.
他做商务部长的时候并不是一些人讲的“春风得意马蹄疾”，而已经是危机显露了，不然怎么会黄谣一大堆（他和马晓晴的黄谣从辽宁一直跟着到重庆甚至现在就没有断过），更别说还有这种“每次抽头100万”的事了，还有姜维平这个“死忠黑粉”居然能数十年如一日地靠自己臆想发他的“黑料”说背后没有人恐怕没有几个人会是相信的。我觉得如果不是他父亲能撑到2007年初他可能都不用等到2012年就“搬家秦城”了，到重庆应该是危机开始伏出水面了。而根子应该埋在大连。大连的“五七空难”更像是给他的一次警告：温州动车7·23事件和大连空难5·7事件都不是表面上那么简单
5.几句话勾起卖糕兄八卦之火是我的问题了，不过卖糕兄别着急，我不是“藏着掖着”，是得给您和河友们抖正经小八卦这得找资料才能实锤，要花上点时间（我看的东西太杂了，而这种长八卦找起来要很多资料的，早知道就专门给平西王建一个文件夹了）。😂但我保证找到一个实锤的就发一个，卖糕兄可以记一下。😁
通宝推：偶卖糕的,史料推理,七天,家园 谢老兄解惑，已收藏 不过还有点疑问，老兄提到：
而根子很有可能是在大连时期埋下的
这个大连种下根子究竟是啥呢，他在大连时究竟招惹了哪路神仙呢？
还有：
大连的“五七空难”更像是给他的一次警告：
看了老兄给的链接帖子，写的很好，不过依然不解，向老兄请教。
家园 “国安系统”向来都是招摇的 西西河一个老贴曾经详细介绍了“国安系统”。虽然找不到原帖了，但我依稀记得有三类人。一类是极少数的电视上那种特工。还有一类大多是公安分来的，做各种行政杂役的大多数（最大福利可以打第二份工，领两份工资）。第三类就是各种老板，花点钱就能挂靠。主要作用是货物海关给人查了，打个电话到国安查证，对方拿着名单一对，“是我们的人”，就大概率放行。对于没有其他深厚背景的外贸企业，老板做大了，成为“国安系统”的人几乎是必由之路。
这个黎某人大概率是第三种。认识薄熙来，吹NB的成分比较大。
家园 不是谬赞，卖糕兄担得起。 倒是卖糕兄赞我“河牛”我实在担不起（不行，我感觉再写下去就真成了以前桃花兄开玩笑的“商业互吹”了😂）。
我和您一样，下河的目的也是为了学习、交流。
1.
卖糕兄说的
这里不厚能挨得上也就“打砸抢”分子，这里的打砸抢分子应当指的是当年红卫兵里造反派，不会是指保皇派。而不厚，当年即便加入，应该是保皇派吧，另外记得有河友提过，当时他好像涉及不多。到是11，当时参加过同造反派的战斗，棋圣有回忆。
即使公开资料显示他和“打砸抢”也只沾了点边：
一位中共党史研究学者告诉凤凰周刊记者，中共的高级干部子女一般都会和级别相同的高干子弟结婚，青春年少的薄熙来也遵守了这条准则。当时的薄熙来不仅身为“黑五类”，还背负一段牢狱经历。薄熙来涉贪腐被诉后，有人提起他年轻时这桩旧案，称他入狱原因是偷拿新华书店的辞书出去卖钱。另一种描述版本是，当时薄氏兄弟3人与元老林枫之子林炎志同为“黑帮子弟”，经常玩在一起，成了铁哥们儿。他们把全国政协副主席高崇民家的吉普车偷出来玩，并开上路，不料撞死一头小牛。那时牛是生产队的头等财富，四人立即被抓。审讯时被定性为“阶级敌人在搞破坏！ ”江青亲自下令，“将薄一波家的黑崽子抓起来”，结果四人同时被判入狱。
1972年，经周恩来的指示，在高级干部子女管教班强制劳动结束的薄熙来被安排到北京一家五金修理厂的电工班当工人。
这也是候选区 @野狼 兄（看文风和称呼猜测应该是野狼兄发的贴，猜错勿怪）说的“唯一被诟病的就是据说偷了次书”偷书的说法由来之一，但是野狼兄说“和打砸抢沾边的是薄家大爷和三爷，他们两个和刘源一起，在玉渊潭打劫了正在谈恋爱的一对男女，抢得手表等财务若干，被公安机关抓捕后扭送回学校公开批斗。”这可不止，薄家老三薄熙成可不止这个事情，他父亲入狱、母亲死后还一度跑到中缅边境准备“热血出国”又被抓回来。
如果说平西王真有什么事是和“打砸抢”沾边的，那只有杨帆说的在搬家时他在薄家子女中带了头砸毁了自家门窗的事。
2.
卖糕兄所说的“真没想到不厚还居然差点被列入“三种人”名单”，这又是一个可以讲不少时间的小八卦。😂
这里再次 @野狼 兄，我说的原话是“差点”（意思是还不是）结果野狼兄的标题变成了我说他是“三种人”一样……这一点野狼兄不够严谨。
卖糕兄说的“无论啥原因，如果被改开派揪住这点，难免受到影响”，我刚好找到一篇文章截取了一部分：
“正定翻身记”时任河北正定县委书记（编者注：习近平）也进入了名单。
1982年，他从军委办公厅下到正定县任县委副书记，1983年升任县委书记。
正定县因粮食产量高、上缴压力大，在70年代是有名的“高产穷县”。在他任内，正定农村开始搞多种经营，出现了养殖专业户和家庭工厂。1983年，县里通过报纸、电台向全国发出“招贤榜”，大量引进专业技术人才。1984年6月，《人民日报》发表《正定翻身记》指出，1983年，全县专业户发展到三万多个，工农业总产值二亿七千万元，比1981年增长56%。
早在1983年省级班子调整时，李志民等即去正定县考察过。考察人员注意到，他生活非常简朴，跟群众一起去食堂排队吃饭，别的领导坐车，他骑自行车下乡视察。
1984年，考察人员再次到正定县与他面谈。
1985年，这位32岁的县委书记调任福建省厦门市市委常委、副市长。1999年后，任福建省委副书记、省长。2002年，任浙江省委书记。2007年，任上海市委书记。同年，任中央政治局常委。
1984年，在中央书记处研究室、中央办公厅工作的薄熙来主动要求下基层锻炼，到辽宁省金县担任了县委副书记。但因为各种原因，他没能进入第三梯队名单。
文章链接是：https://news.creaders.net/china/2015/12/09/1615889.html
这个部分是可信的，和当时参选审核“第三梯队”的阎淮说法完全吻合。但至于“各种原因”是什么，就是小八卦了。😂
3.
“发现两位在仕途上拉开差距，恰巧在90年代”，卖糕兄说的这个时间点非常重要，很少有人注意到：
比较一下，在整个90年代10年间，不厚有6年在市长位置上老老实实呆着，而11呢，2-3年就升迁一下，到2000年初，不厚才刚省委常委，而11已经常委7年，省委副书记5年。
1990年代的福建远华案、辽宁慕马案都应该对这二人产生了影响。而且，根据赖昌星的采访记和小本本以及人事梳理大体可以推测出习并非是一尘不染白莲花（“一封从福建寄往北京的匿名信揭开了远华走私案的幕布。”），当然在慕马案薄也不是一朵遗世独立的冰山雪莲，只不过不是在钱财方面上（这一点他的庭审已经证明了，不然不会把“法国别墅”甚至“平衡车”都搬出来）。但二人却都是这种大案的“得利者”，而且习的得利程度是远大于薄的。不知有生之年如能看到远华案的迷雾拨开，或许对此的疑问可以得到解答。
通宝推：偶卖糕的,家园 老兄这小八卦一个接一个，成功把我这八卦之火给勾起来 你还是把这小八卦给说说，否则我这火也难灭呀
卖糕兄所说的“真没想到不厚还居然差点被列入“三种人”名单”，这又是一个可以讲不少时间的小八卦。
如我上贴所述，他和三种人基本上很难沾边，野狼兄在帖子中也说，不厚在文革中是比较老实的那种（我还是很相信狼兄的，常看他的帖子，收益很大），所以老兄说他差点被划为三种人，我是有点意外的。既然老兄有小八卦，那就别藏着掖着了，赶紧抖出来吧。
但至于“各种原因”是什么，就是小八卦了。
三种人是原因之一吧，估计还是比较重要的一个。其他原因呢？期待老兄的小八卦来揭开谜底了。
但二人却都是这种大案的“得利者”，而且习的得利程度是远大于薄的。
两人既然是得利者，按常规思维，应该没参与，没涉案才讲得通，而老兄却说：
根据赖昌星的采访记和小本本以及人事梳理大体可以推测出习并非是一尘不染白莲花
以及老兄另外帖子里，似乎意味11也涉案了（不知我这个理解对不对），两者似乎是矛盾的，望老兄解惑。
另外提到11的仕途轨迹，90年代固然很快，顺风顺水，但再看他的简历，前面还有关键2步，也很重要：
1985－1988年 福建省厦门市委常委、副市长
1988－1990年 福建省宁德地委书记，宁德军分区党委第一书记
从县委书记直接到副省级城市副市长，这个跃迁很大。然后跳过市长直接地级市一把手。这一步跳跃也很大。这两步一般的干部有的一辈子都难跳过去。在他的履历里没担任过地级市二把手或相当的职位。而不厚一个市长就熬了六年。
在85到90这段时间，应该没远华啥事吧。他90年转任省会城市一把手，这一跳很关键，此时距离远华爆发还有9年，关系应该也不大。纵观11仕途，这3跳很关键，在短短5年内完成，这种速度能赶上没几个。
家园 什么阶级对我来说倒不是很重要 平西王就算是封建地主阶级的代表也没关系，只是我认为他不具备政治家的素养和能力，虽说不以成败论英雄，但政治就是从结果出发。他确实是影响了历史进程的人物，爱看政治戏的和颂圣派应该感谢他😄
家园 【讨论】不厚如果进厂，肯定不是现在的样子 不厚如果2012长尾，现在不会是这种情况。
家园 我想了解“零捌宪章”、“中帝论”和“刷牙死” 还有新疆七五事件之后胡中宗的声望是怎么下降的
家园 都是一件比一件负面的事件。 -- 有补充 1.“零捌宪章”事件复制了一下简介如下：
《零八宪章》是为了纪念1948年12月10日《世界人权宣言》发表60周年，受捷克斯洛伐克反体制运动的象征性文件《七七宪章》（Charter 77）启发，由张祖桦负责起草、刘晓波等人修改并由303位各界人士于2008年12月9日首批签署的一份宣言[1][2]。签署者除发起人刘晓波以外，尚有一些中国异见人士与维权人士，包括鲍彤、丁子霖、刘军宁、戴晴、于浩成、浦志强、张祖桦、茅于轼、冉云飞等[3]。内容除了提出促进中国（大陆）民主化进程、改善人权状况外，还提出建立中华联邦共和国来解决两岸问题及各民族问题。原定于2008年12月10日签署《世界人权宣言》60周年这一天举行论坛，并发表中国《零八宪章》。由于此事与中国政府产生严重对立，政府已经禁止此活动的继续。[3]中华人民共和国政府逮捕多名发起草人，控制了事件[4][5]。
零八宪章起初参与人士不多，主要由中国303名各界人士发起并签署，而改革方式为呼吁中国政府进行修宪。为因应世界人权宣言60周年，中国改革人士主张在自由、平等、人权的普世价值下，在中国实施民主、共和、宪政的现代政治架构。起草人在宣言开头解释发布《零八宪章》的立场：“今年是中国立宪百年，《世界人权宣言》公布60周年，“民主墙”诞生30周年，中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历长期的人权灾难和艰难曲折的抗争历程之后，觉醒的中国公民日渐清楚地认识到，自由、平等、人权是人类共同的普世价值；民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。”[6]
零八宪章发表后，刘晓波、刘贤斌等部分起草人被以煽动颠覆国家政权罪起诉，前者判刑11年定谳，虽然他不是唯一的发起人，但发表政治民主化、法制化与自由化言论并被中国共产党判重刑，该操作使得挪威的诺贝尔委员会为此选择给刘晓波颁发了2010年诺贝尔和平奖，也因而造成零八宪章广为人知[7]。到2011年6月为止，在《零八宪章》上签名的已经达1万3,000多人[8]。目前，该网站已遭屏蔽[9]。
中华人民共和国政府一般会对异议人士的作为和内容提出批评，但此次很少公开谈论这一宪章，实行保持沉默的做法[11]，中国媒体起初也不得对该宪章做出任何报道[12]。在联合国大会通过世界人权宣言60周年庆祝活动的两天前（2008年12月8日[10]），刘晓波被警方拘留，而数小时前零八宪章在网上刚刚发布[13]。2009年6月23日，他被再次拘留，随后他又被警方以“涉嫌煽动颠覆国家政权”的罪名逮捕[14][15]。数位诺贝尔奖的得主为此向中国国家主席胡锦涛致信，要求释放他[11]。
在最早签署该宪章的303位支持者中，至少70人遭到了警方的传唤和审问，而国内媒体也不得采访任何签署零八宪章的人[16]。中国警方还对记者李大同和两名律师进行了搜查和讯问，但并未逮捕[11]。《零八宪章》的共同起草人之一刘晓波被起诉，许多其他的签署人也被警方传唤，要求他们退出。据美国之音报道，广东省韶关的民运人士罗勇泉因为签署《零八宪章》于4月1日被韶关市南雄县国保大队传唤，这已经是半个月以来的第二次[9]。博客网站牛博网可能与该宪章有联系，但已被关闭[17]。
2009年12月25日，北京第一中级法院以“煽动颠覆国家政权罪”判处刘晓波有期徒刑11年，剥夺政治权利2年。刘晓波的主要罪证是提出联邦共和[18]和建立中华联邦共和国的口号[19]。2010年10月8日，他因为“为中国基本人权所进行的长期、非暴力的斗争”获得了诺贝尔和平奖，中国政府在2010年诺贝尔和平奖之后通过官媒新华网公开透露、批判零八宪章的存在，报道中的高铭暄对刘晓波指责中国共产党这一行为持负面评价，并认为这一行为“具有现实社会危害性”[20]。中国政府网转载的中国外交部文章称刘晓波的确犯罪了[21]，其他国内媒体转载了外交部的文章，称美国要求释放刘晓波这一行为“干涉别国内政”，“中方奉劝美方好好反思和纠正自身存在的各种侵犯人权行为”[22][23]。
中国媒体一般对零八宪章持负面评价，并否认刘晓波“因言获罪”之说，坚持认为他被判刑是合法、合理的行为。2014年，环球时报在报道中称刘晓波等“激进知识分子”制定零八宪章属于“公然的违宪行为”[24][25]。中国青年网曾报道称，该宪章会破坏中国的“人民民主专政”，并呼吁人们坚持马克思的阶级观念及其分析方法，敌对势力“利用一切机会、尽一切努力制造政治动乱”[26]。中国网对刘晓波持较大的负面态度，他“扰乱群众思想”，推行零八宪章会使“中国社会的进步与人民的福祉也将不复存在”[27]。
美国[28]、德国[29]、台湾[30]等国家和地区的政府谴责了中国政府对宪章支持者的骚扰并对该宪章表示赞同，西方多个媒体报道了这一宪章[31][32][33]。包括达赖喇嘛在内的其他国际人士也对该宪章表示了支持和赞赏[34]。香港也爆发了要求释放刘晓波等签署人的抗议活动。此外，台湾方面也有对零八宪章进行连署支持的活动[35]。
在海外，该声明则得到余英时、哈金、陈一咨、方励之、胡平、宋永毅、苏晓康、万润南、王丹等多名人士的支持[36]。
2009年3月11日，在布拉格开幕的2009年“同一个世界”人权电影节开幕式上，捷克前总统哈维尔亲自将“人与人”（Homo Homini）人权奖授予刘晓波和《零八宪章》签署群体。由于刘晓波在狱中而不能出席，参与签署《零八宪章》的中国哲学家徐友渔、学者崔卫平和律师莫少平代替刘晓波接受这一奖项。[37]
2010年10月8日，刘晓波因为“为中国基本人权所进行的长期、非暴力的斗争”获得了诺贝尔和平奖。德国、挪威、法国等国的政府均对此表示祝贺，并要求中国政府立即释放他[38]。
2019年，集广舍出版给日本人学习中文的教科书《用零八宪章学习中文》，作者为神户大学教师刘燕子与日本中央大学副教授及川淳子，已被明治大学等多所学校应用教学[39]。
由于零八宪章是要求体制改革的文件签署运动，许多评论员常引用其他类似事件来做比较，如捷克《77宪章》、台湾《美丽岛》等等。
中国政府在通过官媒新华社批判零八宪章，并以《七七宪章》做为其认定的负面例子，表示：模仿《七七宪章》是移植西方制度，在中国必无法实行[40]。
根据维基解密，美国使馆及许多国际观察员的看法认为《零八宪章》是以捷克《七七宪章》为主要蓝本，认为文件的名称和精神都很相似。[41]
中国部落客赵静则持相反意见，主张《零八宪章》起草人士可能受到包括三十年前台湾民主运动之内的各方面的启发。[41]
2.“中帝论”以前在这个帖子里谈过：“中帝论”从正式提出到现在应该有15年了。您可以看一下上下的相关讨论。
3.“刷牙死”指的是是一个在狱中服刑的犯人在刷牙过程中突然死亡。
4.“七五事件”的起源是改开以后的团派鼻祖胡代宗的民族政策引起的，后来团派出身的胡中宗在处理这起事件的时候没能做到不偏不倚而是在和稀泥导致他的声望开始下降。
作者 对本帖的 补充(1)家园 上述复制的简介不代表我的立场。 -- 补充帖 “零捌宪章”事件复制的简介来源是维基百科，并不代表我的立场和看法。
我对刘晓波及“零捌宪章”的态度是旗帜鲜明地进行反对！