主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 我感觉有一点政府是不担心的 就是
如果自己是健康的第一责任人，如果一个人获得的保障都不是政府提供的，如果他的医保、福利全都是公司给的，那这个人还有什么理由忠于政府？
我之前跟我爸谈网上那个《如果发生战争我不会为国而战》那个帖子我爸说：是你想不去就能不去的吗？
所以引申一下就是：是你想不忠于就能不忠于的吗？😂
匿名 91年淮河大水领导是下到最危险地方的 【1991年夏，安徽发生罕见的特大洪灾，洪灾牵动着江泽民的心。7月7日至8日，时任中共中央总书记江泽民亲临安徽沿淮地区了解洪涝灾情，现场部署防汛工作。他先后到凤台县和阜阳地区视察灾情，勉励奋战在抗洪第一线的广大干部群众，依靠党的领导，依靠社会主义制度，依靠人民群众的智慧和力量，振奋精神，团结协作，战胜自然灾害】.................
【1991年，淮河流域发生百年不遇特大洪涝灾害。国务院总理李鹏亲自乘坐直升飞机来到寿县古城，查看灾情，慰问群众，号召广大干部群众振奋精神，坚定信心，夺取抗洪保城的最后胜利】..................
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上面两段是截取的当时新闻，
江总视察时路不通车不能行就改坐船到的阜阳，他要到受灾最严重的寿县查看，随行干部认为太危险都不同意，江总就把寿县干部召到阜阳当面询问受灾情况；
李鹏总理的直升机是降落在一块临时布置的空地上的，当天中午天空响了三声炸雷后结束一个多月的阴雨开始转晴，老百姓说中央来人后把水怪吓跑了。（站在高坡上目击了李鹏总理的直升机在上空盘旋）
——现在的领导么？呵呵，每天晚上7点准时在电视上出来表演一番，二人转还给演成了独角戏。
通宝推：史料推理,家园 我猜测——希望是错的——这次损失很大 从网上有限的信息来看，怎么看都不像是充分做好了疏散工作的样子，所以除了财产损失外，会不会有……
万一真有这种操蛋事，那领导肯定有多远躲多远。
希望是多虑，希望只是领导脸皮厚
家园 总理应该在北戴河度假 家园 不知道接下来还要发生什么。 我经常说对赵家老爷们的事情抱着“吃瓜看戏”的心态，但面对这些人命关天的事情是无法做到的。
1.
我们仿佛复刻了去年底躺平时的那一幕——当巨大的危机发生时，当老百姓需要一锤定音的声音时，领导人消失不见了。
其实他是否去现场不是要紧的事情，别说“领袖”了，就是一般领导的权威也不是依靠抗灾就可以一次性建立起来的，而且去了也可能会像蔡英文被台湾人民骂成“作秀”一样，我记得胡中宗当年也被骂过。
作为“人民领袖”，作秀可以、不去可以，言行不一可以、表里不一也可以，但最起码得做到前后一致，“用今天的自己来公开否定明天的自己”还大肆报道是不是很不合适？
https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?sid_for_share=57654_2&isBdboxFrom=1&pageType=1&urlext=%7B%22cuid%22%3A%220u278luV-igPu2aT_8vFa_8fSil_8S8T_iB6t0iNB8Kr0qqSB%22%7D&context=%7B%22nid%22%3A%22news_10106629578816746997%22,%22sourceFrom%22%3A%22search%22%7D
以上是文章链接。
习近平同志说：“领导干部可以不一定是防台的专家，但领导的坐镇是一种无形的力量，是一种支持和鼓舞，也是一种督促和鞭策。这不是可有可无的，而是重要的保障。今后，在重大灾害面前，在重大突发事件面前，领导干部必须迅速到岗在位，靠前指挥，提供有效保障。”
他是这样说的，也是这样做的。2004年8月10日至11日，习近平同志在金华考察并主持召开金、衢、丽三市党建工作座谈会。一接到“云娜”台风可能在浙江登陆的报告，他立即赶回杭州。借助防汛远程会商系统，习近平同志在省防汛防旱指挥部与台、温、杭、甬等市领导通话，具体指导。从8月11日晚上到8月13日，短短数十小时内，他四赴省防汛防旱指挥部，亲自指挥部署防御工作。
在与台风斗争的问题上，以前大家的传统思维是一个“抗”字，认为在强台风面前，人员伤亡可能难以避免。而习近平同志把“防”字摆在更加重要的位置上。在防御“云娜”时，他首次提出了“不死人，少伤人”的防台目标要求。这在当时引起全省甚至全国极大的反响。
为了这一目标，习近平同志又提出“宁可十防九空，也不能万一失防；宁可事前听骂声，不可事后听哭声；宁可信其来，不可信其无；宁可信其重，不可信其轻”的理念。直到如今，这些理念始终贯穿在浙江防台、防汛工作中。
“把确保人民生命安全放在第一位。”
回溯习近平同志在浙江防台防汛的经历，这句话总是会出现。也正是习近平同志主政浙江这几年，浙江真正确立了“生命至上”的防台宗旨，坚持了“转移避险”的科学防台举措。“以人为本”的理念彻底代替了原有的抗台思路。
上面这些内容全是《浙江日报》发的，我一个字不动地复制、引用。我也不做任何评价，相信各位河友会做出自己的判断。
2.
如果政府没有在救灾这样的传统强项展现出领导力，那下面老百姓越能守望相助，就越威胁政府的威望——往大里说，不就成了东南互保么？
“舍小家保大家”的牺牲奉献精神当然是不容否定且值得提倡的，但是这并不是 @寄意寒星 河友说的那种意思。涿州人民为了首都北京、雄安新区付出那么惨痛的代价，得到了什么？都不说赔偿了，连一句应有的“泄洪通知”都没有按时收到（大量当地人拍的视频显示还存在大量人员偷挖河堤泄洪，譬如茨村大桥西堤），甚至赵家老爷们连一句“感谢”都不屑说出，网友骂的“京爷”还把这种牺牲视为理所当然。
有人问我为什么如此愤怒，因为我就出生成长在一个泄洪区，领导们为了位置欺上瞒下大唱赞歌，热度一旦过去，灾民们遭遇的只会是无休止的苦难。
3.
不知大家还记不记得，20年时为了保住华东，王家坝开闸，向蒙洼蓄洪区分洪，虽然也有很多老百姓蒙受损失，但整件事的基调总体是正面的，是一场老百姓和政府团结起来对抗天灾的胜利故事。今年这次涿州的分洪，则是充满了不满与矛盾。
关于这一点，网上还有很多小粉红、颂圣派死咬着要么说涿州不是为了泄洪保护北京和雄安、要么说涿州人打心底里想为千年大计的雄安新区做保护，那幅嘴脸就跟微博用户@蓝二哥哥无羡弟弟 说齐齐哈尔三十四中校门口的花束是境外势力布置的一样让人觉得可怜又作呕。😅
先不说雄安新区在选址的时候就有很多争论：
该文由微信公众号“我是经济学家iEconomist”发布于2019年4月24日，作者为陆大道院士，文章主旨为“雄安新区的选址困难”，其中提到“历史上洪涝灾害频发、需要按照极高洪水标准设防”等问题。
陆大道院士是著名经济地理学家，长期从事经济地理学和国土开发、区域发展问题研究。他组织了对我国工业布局和工业地理学的学术总结，初步建立了我国工业地理学的理论体系；上个世纪80年代中期提出了“点－轴系统” 理论，获得学术界广泛引用和推崇，参与或组织了《全国国土总体规划》《环渤海地区经济发展规划》等多项国家级及地区级规划的制订和战略研究。提出我国“T”字型空间结构战略，即以海岸地带和长江沿岸作为今后几十年我国国土开发和经济布局的一级轴线的战略，被国家所采纳。近年来，对我国区域发展、地区差距和大区域可持续发展进行了大量实证性和理论研究。2003年当选为中国科学院院士。
四、新区选址带来的困难很多
1、雄安新区的区位无论从宏观与微观看都没有优势，人居环境的本底条件很差，资源环境承载力低，现有的交通系统也不算便捷。其巨大影响虽然可以通过一系列大型工程予以解决或缓解。不过代价很大，有些方面的作用难以持久。
新区选择在河北省北部平原上的一个大洼地（洼地中心部分是白洋淀）的“边坡”上，平均海拔10米左右。历史上洪涝灾害频发。未来的雄安新区可能需要按照极高的洪水标准设防。在严重洪水发生时，白洋淀有可能必须泄洪，可能会使城市被淹。历史上，包括春秋战国时代以及元、明、清三朝，在河北省建的都城或重镇，基本上都在太行山东麓、（部分）燕山南麓的海拔50米左右的高程上。京广铁路的路基标高也在这个高程附近。
2、白洋淀水质污染严重。白洋淀现在的面积为200-300平方公里，长期以来污染严重，水质属五类时为多。污染物来源是白洋淀上游三万多平方公里内1500万亩灌溉面积上化肥农药造成的面源污染及1000万人口（包括300-400万城市人口）的生活、生产污水。淀区大约住居有10万人依靠养殖业，主要是家禽养殖及其加工，带来了大量的污染物。三个县大约200亿元的GDP基本上是小的羽绒加工厂及皮革加工厂。2017年7月底媒体报道已经关掉3900多家“非法排污”的不达标的企业。
3、城水融合、“生态宜居之城”是很大的难题。在人居环境本底基础很差的地方建设最美丽、人居条件最好的城市，如何达此目标并及如何能够长期得以保障？人们所设想的世界上许多大城市处在海边、大河边、大湖边那种天水一色、水城一色的壮观美景，在雄安新城将不可能看到。遇到200年甚至100年一遇洪水，新区中生活的人，可能头顶上是一盆洪水（不垫高地表），或者城市周边（东、南、西三面）一片汪洋（建成区地表垫高5米后）。
4、大规模动迁、就业、治污、生态修复等需要巨额（长期）支出，且面临非常棘手的社会困难。除了诸多机构、企业的大规模搬迁费用外，以下可能是长期的难题：白洋淀内的10万人从事的养殖及其加工的经济系统要彻底改造与调整，要使他们有新的职业，能逐渐适应并富裕起来。“转业”后将从事哪些产业，还不带来污染？动迁涉及到三县大部范围，开始阶段就要大量赔偿，长期则涉及到上百万人口的生计即就业与致富问题；三县遍布污染企业几千家，绝大部分是小企业。白洋淀上游3万多平方公里范围中小企业与农业化肥农药面源污染的治理，各地县污染企业的关停并转，需要大量投资与经济补偿；解决水安全、生态保护问题需要大规模调水、堤坝等的工程措施，白洋淀淀区内的补水、清淤、水生生物生态环境的改善等，亦需要大量投入与长期维护费用；新区工程地质条件不好，城市及大部分建筑物都将落在稠密的钢筋水泥桩子上，额外增加工程费用。
以上可能是现阶段一系列起步工程规划、建设出现诸多困难的原因，需要找出克服困难的办法，推进新区建设的前进。
结束语：上述是对雄安新区规划与建设中正在出现或可能出现的困难与问题原因的简要分析。之所以会如此，我以为与早期工作队伍专业组成不够完善有关。他们不很了解这样的新区新城建设与发展需要哪些区域性条件，不很熟悉北京周围100-200公里范围内的自然结构及社会经济的空间结构如何。另外，河北省与水利部的同志，是不是将这里的实际情况作了客观全面的汇报，可能也是原因。我以为，这些领导同志对这里将要出现的种种难题心中是清楚的。
就说既然选定了，那相应的准备呢？号称“千年大计”，结果一遇暴雨洪水就转嫁涿州这是它的准备吗？
4.
推广一下，大家如果看看最近上面这些人“搞经济”时的吃相，会发现一个现象：政府就像在本次洪水中一样，越来越多地扮演起了“坏人”的角色。这可以体现在逼迫老百姓消费、更严格的交警摄像头罚款、越来越严格的禁言、提起房地产这个夜壶等等。后面的推演，我都说不出口了。
拜吨兄应该这次网友对红十字会捐款的各种挖苦讽刺和“捐款0.01元”的事了（我就不发评论截图了），这些都代表了一种民心民意。还有微博话题“#河南近百亿灾后重建资金出问题# ”
据光明网报道，近日，河南省审计厅发布了一份引人瞩目的审计报告，报告披露，2021年7月河南省遭遇历史罕见特大暴雨，发生严重洪涝灾害后，两年来近百亿元灾后重建资金的运用存在问题。其中，242个项目存在工程质量问题，涉及73个县区，投资额33.46亿元;24个项目未经验收就交付使用，涉及投资完成额5.63亿元;22个项目虚报开工和完工情况，涉及金额12.83亿元。此外，卫辉市等2个县融资平台截留灾后恢复重建资金达3091万元。
其实，看到这些我叹了好几声气，不用对比2008年汶川地震的应对处理了，就是2013年雅安地震也好过今天不少。
最后，不多说什么了，就想问这些人一句：北京是国之首都、雄安新区是千年大计，那涿州人民的命就不是命了吗？他们就活该被做这种牺牲吗？
通宝推：bayerno,七天,史料推理,匿名 【讨论】关于不去涿州这件具体的事 当一回擦屁股党， 只讨论涿州这事儿
据不可靠网上谣言，涿州书记是才气家内人。那么涿州这事，有没有可能是涿州地方官自作主张保千年大计的应许之地？
今上对于淹不淹雄安其实无所谓？今上虽然行事无忌讳， 但有个好处是认账。你把他打疼了，他还真会老实一阵子的。 比如年轻时当知青的那回事。
那如果涿州是地方自作主张，今上要是去视察了， 不就是自个儿拣屎盆子扣自己脑袋？所以都不去， 总理也不去。有事你蔡内侄自己搞定。
家园 蔡炜华一直在河北读书，工作 97年入学河北建筑科技学院本科。后河北工程大学教师、硕士。仅中矿大读博士三年离开了河北。毕业后回河北工程大学任教。后到邯郸市挂职，在内邱县、涉县、成安县等地任职至正处级常务副县长。2021年1月任河北省涿州市委副书记，2021年7月任河北省涿州市委副书记，涿州市市长，2021年10月，任涿州市委书记。从履历看和福建人蔡奇有关系的可能性不大。
我们国家应该出一个公职人员的履历公开标准格式。否则反而容易生成谣言。
家园 我感觉北戴河多少得整点大活出来 -- 有补充 过去10个月我们国家很多隐形指标在像自由落体一样滑落，速度着实有点吓人，这样下去不要说10年，就是5年我觉得国家都承受不了。最近的舆论环境也严重恶化，一些传统比较支持政府的平台也有明显转向的趋势。
现在的舆论，与其说是以爱不爱国划分，一个更明显的趋势，是以“有没有被社会毒打过”划分。没有被社会毒打过、也不了解当前社会的，还能相对发表些乐观的言论，这个群体正越来越小了；而被社会毒打过、或者平时关注一些新闻的，被过去一年半的多件事冲击过，基本上都会有一个悲观的基调。这并不是说他们不爱国了，而是他们对“本届”逐渐失去了信心。就像这次涿州的水灾，救援队的尽心尽力程度、老百姓对救援队的态度、老百姓对地方、中央政府的态度，形成了十分鲜明的对比。
与此类似的还有基层工作人员的态度，似乎也有所转变。现在很多事在执行层面都有一种破罐子破摔的消极感，要么就是躺平怠工，要么就是以一种近乎于酷吏的态度执行上面布置的任务，全然不愿发挥主观能动性。比如最近新建方舱医院一事，刚建完-被网上质疑-直接招标拆除。此类现象说明上面的掌控力出了大问题。
不过总体来说，现在还有一口气吊着，大家在坐二望一的时刻、作为中国人的情怀和民族自豪感，还在维持着表面的平静。但如果政府和官方机构继续扮演反面角色，并且经济形势继续恶化下去，社会进一步收紧控制，我感觉这很难一直维持。
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所以如果老同志们还有话语权，还有接地气的，还有能认清现状的，那北戴河多少得整点大活出来，不能让事情再这么恶化下去了。我之前说一尊的政绩要两年内耗完，都没把雄安和水灾这类突发事件算进去，实际进展速度比我预期得更快，也更彻底。要是熬到了图穷匕见的时刻，很多事解决起来就麻烦了。
其实大家都明白，无论是社会还是党内，都需要一些改变来重塑信心。至于改变到什么程度，那就看党的智慧和自我纠错能力了。
通宝推：史料推理,匿名：1作者 对本帖的 补充(1)家园 今天出来一篇北戴河相关的报道 -- 补充帖 日经报道，不知可不可信
如果是真的，那倒是解释了为何小强上周要去莫高窟展现一下自己的笑脸
如果是真的，似乎也解释了为何最近突然歇斯底里地往外倒政策，毫无策略性和技巧性
如果是真的，那红二真的有妈宝男气质，真的不适合当一把手，我说的是整个这个群体。
如果是真的，那元老们的认知和力度都还不够，还不足以解决问题
通宝推：史料推理,家园 你的问题，就是太关注一尊了 政治是一个妥协，各取所需的艺术。即使强如主席，也不能为所欲为。往往是拉一派打一派，补偿一派。
后来中国的禅让制，说优点就是稳定，说缺点就是地下暗箱。我所知道的，只是某个市几个区长竞争副市长，就如三国演义般的合纵联合，最后都是“你要是让我上，XX归你”。可想而知再往上走需要勾兑多少。而修仙这种大事，估计是勾兑的十次方。 等着要你兑现的时候，你还有多少空间辗转腾挪。
现在说得好的是席卷天下，但是也更方便放在火上烤。 底下要做的就是有明确要求就要过火肉麻的执行，没有明确要求，就是火烧眉毛也不动。 忠诚够绝对吧，就是这么烤。
家园 没办法，他是房间里的大象 我很久之前就说过，现在的好些坏事可能是别人借着他的名头搞的，所以我并不认为是一尊赤膊上阵，亲自部署了各种捂嘴、反智行动，所以我很久以前就把一尊的责任比喻为“他创造了很不好的企业文化”。
现在国家有各种各样的问题，放在我们面前的有两个选择：一个是说带头大哥有问题，并且列出各种佐证；另一个是说整个体制有问题，那就直接化身“反共人士”了。我说一尊，只是“两害相权取其轻”。
不过更重要的是，勾兑再多，带头大哥的能力也依然有很大的影响。同样是CEO，乔布斯可以被踢出苹果，乔布斯也可以是苹果的神，这与他做出来的业绩有关。
我所批评的点，基本上都集中在带头大哥有能力改变的部分。当时全国被病毒摧残得外焦里嫩的时候，一尊开了个会，说“抗疫取得了历史性全面胜利”。我当时就有一个点评，说：你如果要开这个会，不能在躺平之前开吗？既把先前的政绩落袋为安，又把接下来的工作搞得井然有序，这总在带头大哥的能力范围之内吧？ 总不能说是利益勾兑让他不能这么操作吧。这件事就是典型的做好了，别人无话可说；做糟了，后患无穷。
我还反复举过的一个例子是奥巴马对sjw和lgbtq的迎合。奥巴马这背景的人能当总统，背后肯定也少不了各种政治勾兑，但这不代表奥巴马自己作为领导，就不能整烂活出来，总不能说是利益勾兑让他去迎合sjw的吧？而奥巴马实际上是一手制造了美国现代史的大转折，后患无穷，贻害无穷，对美国社会的危害就不说了，就看他之后的精选，还有人说美国应该有黑人总统吗？
所以对于普通人来说，带头大哥是最大的靶子，既是最简单的，也是最符合事实的。但凡带头大哥有点“站在人民一边对抗恶龙”的样子，也起码给人一点洗地的空间——想必你还记得当年大家伙是怎么骂小强的。当时问题在小强，现在没人甩锅了，国家出了问题，原因可不就在你带头大哥身上了吗？
通宝推：史料推理,
家园 您说的北戴河的相关报道是这个吗？ 据最新消息称，接上级通知，北戴河icon新浴场全部关闭，说是这个季节不适合游泳，有说是为了应对台风“烟花”的到来。具体为什么不得而知。
家园 是日经亚洲的文章 我也不想让大家猜谜语，但我不知河里现在适不适合转这种内容
如果能翻墙搜“日经+北戴河”就行
有很多转载，不同媒体转载内容详细程度有差别
- 复 是日经亚洲的文章
家园 当初强忍悲痛指责备案的时候，口口声声强调翻墙纯粹 是为了“梅西说过的话，拜登发过的言，俄乌战局的最新动态”来着，，，这后面一连串的冒出来的却是推特上的小强、日经上的北戴河。。。梅西说过的话呢？拜登发过的言呢？ 俄乌战局的最新动态是啥来着 ？
你这人设越来越绷不住了啊。
家园 您这么造谣不会觉得尴尬吗？ 鄙人原话：
至于具体的需求，首当其冲就是翻墙看新闻信息——如果翻墙软件都能备案，那这个备案系统也看不出意义在哪了。而不翻墙，很多一手信息是获得不了的。比如梅西说了什么、拜登说了什么、俄乌战争有哪些新进展等等，都需要翻墙软件配上国外那些不太可能备案的app才能使用。
您这帖子里说的：
当初强忍悲痛指责备案的时候，口口声声强调翻墙纯粹是为了“梅西说过的话，拜登发过的言，俄乌战局的最新动态”来着，，，这后面一连串的冒出来的却是推特上的小强、日经上的北戴河。。。梅西说过的话呢？拜登发过的言呢？ 俄乌战局的最新动态是啥来着 ？
你这人设越来越绷不住了啊。
您能这么清楚记得我举的具体例子，却依然控制不住自己，硬要造个谣，造个随便就能被戳穿的谣，还说什么“人设越来越绷不住了”，您自己不觉得尴尬吗？
通宝推：黑森县委副书记,
- 复 是日经亚洲的文章
家园 华华建议：拜吨兄就不要推荐河友们付费看这种文章了。 到目前为止转载日经亚洲那篇文章的最权威外媒应该是RFI了，“自由亚洲”这种已经被高层收买了的根本不算。但那篇文章很多内容都找不到依据，Facebook上还有网友说“这是级别最高的北戴河听床师了”，华华认为这篇文章可信度很低，好笑的是封面还配上了庆亲王，正中某些有猎奇心态的“中南海听床师”的下怀（提到庆亲王我突然意识到已经复出晒照的沈冰在“自述”里没有任何一个地方提到习核心，反而写周永康的文风还有点像日经亚洲这篇文章😂），拜吨兄看个乐子就行了没有必要相信。
最近海外关注那篇文章的人并不多，抱着“考古”的目的关注、讨论Twitter账号Xi‘s moment和my moment的倒是有。