主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 一尊愿意花大力气，做吃力不讨好、却利在千秋的事情 中国发展到现在，哪有什么大的改革，是可以一蹴而就，一两年就能出效果的。
就如同农业收成不好，那可能是因为水利灌溉不行，今年涝，明年旱。要想解决它，你就得认认真真花个五六年时间，好好做蓄水（筑堤坝），挖沟渠。
可河里有人会说：我不管你正在筑堤坝、挖沟渠辛苦不辛苦，进度怎么样；我只关心我今年收成能不能比以前好。如果没有以前好，你就是在瞎折腾。
而且吧，他还会给出各种个例：你看隔壁张三的地，前年（风调雨顺）收成多好。你们改革搞了这么久，今年反而更差了。你说你们改革是为着我们好，我是一点没看到……
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我就被河里的某人追着问：你说医改有利于我们普通人，那么我今年到底能得到什么好处？
你要是给他解释：我们正在调结构，正在从【以赚钱为中心】回到【以治病为中心】……
他压根不听，也懒得理解，因为他有着无数的个案来证明：你们改了这么久，谁谁看病更折腾了……
这种人跟他没法交流，只能让他有多远滚多远。
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一尊有大志，唯有大志向，才有大毅力。
唯有大毅力，才能坚持在对的方向，做对的事情，绝不退缩，历久弥新。
这些事吃力吃亏，一点不讨喜，还遭骂。但利在千秋。
譬如现在调经济结构，不也一堆骂声。西河的牛人们在屏幕后面指点江山，激扬文字，仿佛自己一出马，就会海晏河清，各界人民利益均沾，皆大欢喜，只有一尊是个傻瓜，又不懂经济，又不懂政治，兹可笑也。
通宝推：阴霾信仰,mhymark,上帝大叔,红军迷,胖老猫,知其何休,潜望镜,天狼星,大山猫,青青的蓝,死扛着,秦波仁者,strain2,zwx650,绿色蔬菜我的爱,梓童,方平,newbird,落木千山,兰州人,心远地自偏,龙眼,foursea,心有戚戚,时间的影子,履虎,家园 千秋大业不能急于求成 尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事，共禹论功不较多。
家园 河里有些人的见识与我的一个熟人相仿佛 这哥们我以前在河里写过，一个标本一样的右派存在。
政治倾向嫉妒仇恨TG，崇拜MD。
个人品行极度自私无下限，贪婪而愚蠢。我一直容忍他在我附近晃悠，最大原因就是我真的第一次见到这么全面的而标本，所以很愿意观察他。
考了一个三本，回原籍考了一个事业编，在体制内混。
现在也是人到中年，在一尊上台后日子越来越难过。于是乎对一尊的仇恨也越来越强烈。
自己的家庭弄得一团糟，婚姻处于分居状态；事业一塌糊涂，人到中年却彻底边缘化，沦为一个碎催；个人修为和品性近乎为零，放纵，无底线。。。。。。
就这么一个货，没事就i喜欢瞎逼逼，臧否人物，对台上的指手画脚。
当我问他：你是不是认为如果是你在一尊的位置上，可能做的比他好？
他的回答是：我不知道。
我叹息曰：想你这样的，脸一个家庭都经营不好，连自己的身体都控制不了的人，居然认为自己治理一个14亿规模的国家的能力可以和一尊相仿佛。我不知道你是无知呢还是愚蠢！
他默然无语。
通宝推：时间的影子,匿名 这人没你想象的那么差吧 至少他回答了一个“我不知道”。
你别忘了，一尊也离过婚，也曾经被同事们边缘化。
家园 现象一样 得看背景吧。离婚的原因，被 边缘化的原因，不能混为一谈。
- 复 现象一样
家园 离婚和被边缘化是两个不同的现象，确实需要分开讨论 离婚原因：离婚通常是由夫妻之间的关系问题、不合适、沟通不畅等因素导致的。离婚是个人和家庭生活的重大决策，通常需要深入了解具体情况和背景。
被边缘化原因：被边缘化通常指的是社会中一些群体或个体由于社会、经济、文化等方面的原因，而感到被排除在主流社会之外，难以获得平等的机会和资源。这可能涉及到种族、性别、社会经济地位、残疾、性取向等因素。
对于这两个现象，社会应该采取不同的措施来理解和解决。离婚问题可能需要提供心理咨询和家庭辅导等支持，以帮助夫妻解决问题或决定最佳解决方案。被边缘化问题则需要采取包括反歧视法律、平等机会政策、教育和宣传等多方面的措施来促进社会的包容性和公平性。
总之，了解背后的背景和原因对于理解和解决这些社会现象非常重要，以便采取适当的措施来支持受影响的个体和改善社会状况。
通宝推：翼德,
家园 有个外国网友的方案你可能会支持 就是西西河需要拿某种会员卡注册，或者花钱发帖。我记不清楚哪个会员卡了，反正是美国有一定经济实力的表示。你的中心思想是：如果一个人现实中混得差，说明不配发帖，应该被过滤掉。他的方案正好解决。当然在大陆网友需要另外的卡，金葵花什么的。
说实话，比你描述的还要惨的人大有人在。他是事业编有稳定收入，已经超过80%的中国人了（注：考虑到我身边都是穷人限制了我的想象力，所以把90%改成了80%）。这些人都不许发言，那可真是精英论坛了。
家园 你这个阅读理解能力 我是无语了。
不过这也正常。只有这样的阅读理解能力，才会有相应的文字输出。
这都是相辅相成的。
家园 40年的代码屎山 还不能完全推到重来，只能局部爆破，操盘手太难了
通宝推：广宽,绿色蔬菜我的爱,家园 你在河里说这些没有意义，从毛到一尊五代人谁不是挨骂挨过来的 这种改革从落地到见效要十年。到那时现在的河友还能留存多少人可难说的很。
家园 最可笑的就是那些动不动就做清流状骂别人是颂圣派的 我现在有点理解他们为什么那么急了：他们急的从来不是中国几代人把什么事儿都干得如他们看到的那样一团糟，而是急为什么我明明觉得中国药丸它就是补丸还越来越让自己信仰的灯塔感受到威胁。
做清流状给人的第一感觉是忧国忧民，但其实他们并不关心中国，只关心心中的那尊神。
通宝推：贼不走空,
家园 马克思主义者是动机与效果的统一论者 不能说只要有良好的动机就可以不管效果，效果不好，动机再好也没用。
今上要调结构，没人反对，现在有不同意见是调结构的路径，是不是应该用那么激烈、不合情理的方式，这种方式给经济造成了很大的负面效果，大量蒸发了财富，如果可以更平稳一些，难道不好吗？
支持用激烈手段刺破泡沫调结构的人，可以看看现在今上主导下的救市政策，除了中央政府不出钱，剩下的简直是八仙过海，政府各部门都在急急忙忙救市，那么问题就出来了，究竟是原来刺破泡沫的政策对，还是现在急急忙忙救市的政策对，还是当初刺破也对急忙救市也对？
刺破泡沫对的话，那就应该预计到后果，也愿意承受后果，那何救之有？救市对的话，那就说明对刺破泡沫的后果没有预计到，或者没有预计到后果这么严重，说明原来的判断有问题。刺破泡沫和救市都对的话，逻辑上无法解释，纯属盲目支持。
通宝推：翼德,家园 问题的根本是没有统一思想 借用一句名言：问题在于政治，笨蛋！
资本主义制度，一切以资本（经济）为标的， 所以一切问题的本源在经济，是很自然地逻辑。所以克林顿的原话-问题在于经济-是一针见血的。
但是中国的“资本主义”有形而已，本质是“官本位主义”的官僚资本主义，所以问题的根本在于官，也就是吏治，而不是经济。这个看一看从“限购”到“救市”当中，各地方政府出台的各种骚操作，对比一下中央的精神，看看是不是历次运动的历史重温？你没有细致分析中央和地方的利益关系，没有处理好个人和集体的利益冲突嘛。没有做到统一思想用对人嘛。忽视了人的因素，打了没有把握的仗嘛。
其实"资本主义“是个好东西，它是纯数学，纯哲学的。对统治阶级来说是成本最小的社会管理方式。所以对于任何和它竞争的社会制度来说，降成本都应该是一个主要考虑。 而降成本也是马克思主义经济学的伴生内容。从这方面发散开来，楼市经济是既反马克思主义又逆资本主义的经济毒瘤，放任不治就是绝症。
但是的但是，都江堰给我们的千年启示，就是水可疏不可堵。主席喂猫吃辣椒，给我们演示了方法论的重要性。这些我们中国人的原生智慧，怎么就不能用在经济治理，社会治理上呢。
自从三中全会开始，全民接鬼40几年，3、4代人了啊。从上到下，从官到民，从文化到三观，冰冻三尺啊。虽未病入膏肓，但也早已不是表邪客于腠理。 能不能正视一下客观规律啊？能不能遵循一下科学经验啊？能不能破除一下官本位主义啊？能不能听点真话，说点真话啊？
知不知道这是个持久战啊？ 这么简单的基础都没有，这个仗怎么打？没有根据地嘛！
通宝推：翼德,ccceee,
家园 宝推，真为chuchong河友感到不值 -- 有补充 chuchong河友被一群小学生水平的攻击，真是不值
“你说医改有利于我们普通人，那么我今年到底能得到什么好处？”
这种言论，和“我今天做完了数学作业，晚上能不能吃一块糖" 有什么区别？
chuchong河友其实对医改解释的很明白了，但是有些人缺乏阅读能力，还在追着问小学问题。
关键是，攻击chuchong河友的那几位，达雅，七天，拜吨，还日常嘲笑说一尊是小学生水平，看来 真小学生就容易把别人当成和自己同一个水平，然后用自己小学生吵架的丰富经验(包括人多势众)来击败别人, lol
有些人喜欢嘴上尊崇毛主席，嘴上"左派"，但是对现在这样往左走的医改却大肆攻击，实在是令人费解。
如果这几位在毛主席那三十年，怕是每天都会问"我们肉都吃不上，为什么要花那么大代价造原子弹，造原子弹能让我今年到底能得到什么好处？" 。”这么冷的冬天，为什么要来修水利，修水利能让我今年到底能得到什么好处“ 。 某几位怕是一个个嘴上毛主席，实际刘少奇吧？
DRG付费，三明模式的推广，其实可能是有一些问题的，不全是好处。毕竟世界上哪里有只有好处没有坏处的改革。这些事情稍微调研一下就知道了，然后正常的讨论应该是衡量这些好处和坏处的取舍。但是有些人嘴上喊三句话离不开毛主席，实际上一点调研都不做，围着chuzhong河友一句话拼命攻击，实在是令人不齿。
通宝推：河兮兮,红军迷,知其何休,落木千山,紫梁,西电鲁丁,心远地自偏,exprade,加东,rentg,菜根谭,江南愿,贼不走空,梓童,方平,newbird,作者 对本帖的 补充(1)家园 最搞笑的是 -- 补充帖 七天先生，成天写帖子惋惜西西河没有牛人了，牛人都被骂跑了，显示他有多么高洁。
另一方面呢，chuchong河友算是我见过的，中文网上对近年的医改最了解，解释最清晰的网友了。哪怕不认同chuchong河友的观点，了解医改政策，也对个人是有帮助的。chuchong即使不算大牛，也算是小牛了吧。 然而党同伐异，七天对各种攻击chuchong的帖子全部宝推，毒化河里氛围
此人双标至此，厚颜无耻，令人震惊。
通宝推：潜望镜,newbird,老王,心远地自偏,西门飘飘,匿名：1家园 在不能删帖的西西河，颂圣派还这样公然造谣，真是不可思议 您要是有点种，就去翻翻帖子，看看哪句话是：
你说医改有利于我们普通人，那么我今年到底能得到什么好处？
的意思。
chuchong河友这句话是骂我的，我和他的互动基本上就在两串帖子里，这给您缩小范围了，您敢去翻吗？
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在不能删帖的西西河，您就着一句毫无依据的话，洋洋洒洒开始了您人身攻击的表演，还有一伙人在这宝推，充分体现出了什么叫“立场先行，事实在立场面前P都不是”。
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您的ID是兰州人，是河里我唯一看到把城市当ID的人。
兰州这座城市有一个令人印象深刻的现象：100米范围内可能有好几家牛肉面馆，乍一看卖的都是完全一样的东西，但有的店生意好到连个座位都没有，有的店则是门可罗雀。大多数人宁可去排队吃那个好的，也不愿意妥协去吃那差一点的。
这个现象有一种哲学的美感，它充分体现了一点点的细节，就足以对结果产生巨大的影响，像是一种压缩了放在你面前的“蝴蝶效应”。
这个现象也体现了一点，大家伙都说西北人粗犷，但当你真的去了，会发现人该细节的时候，可是细节得很。
然而挂着这个城市名的您，却对其他想探讨一下细节的人张牙舞爪，就着一句毫无依据的谣言搞人身攻击，丢人不丢人？
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建议改叫“蓝田人”。
通宝推：翼德,