主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 中部省份医疗反腐可能已经进行不下去了 周末和父母通话。中部省会，现在开药，以前每次用的控制高血压的进口药开不到了，只能开国产药。结果吃完血压很不稳定，已经决定自费去药房购买。但听说面对省委市政府的医院还可以继续开进口药。他们观察到现在出症的大多数是非常年轻的医生，很少看到中年以上医生。同时听说医院反腐的这个运动可能要降温，否则医生都消极怠工。
家园 医疗反腐不了解，但以药养医一定要废除 医生劳动的价格应该单独明确计算，偷偷算到药费里，只会给贪腐留下暗箱操作的空间。
家园 避免以X养医前，必须先能以医养医 医生是最高尚的职业，应该有最高尚的收入，这是搞好医疗的必要条件。当任何一个城市的最好的医院，神外、心外、神内、心内科的主任都比市委书记收入、地位高的时候，才有可能办好医疗。
如果正常收入足以维持体面生活，他们也不会一门心思去搞那些灰色收入。
通宝推：十里铺基干民兵,家园 你这是在搞种族主义啊 医生是高尚的职业，那么，教师，在工厂的工作的工人，送快递的小哥，商店的营业员，他/她们的职业就是低贱的吗？不值得尊敬吗？
就说牧入，难道除了医生，其它职业的人就只能过吃了上顿没下顿，不能要求过体面的生活吗？
那种人为的依职业把人分成三六九等的，是变相的种族主义不值得提倡。
家园 人不可选择种族，但是职业可以 医生是高尚的职业，因为生命是珍贵的。当然，你如果认为钱比命重要，不能说错，只是这个想法本身就体现了你所在的社会环境的文明程度。
家园 有些人总是自以为是 医生能治病所以就是高尚的职业？那么，那些制造医生治病所必须的器械和药品的人就不是高尚的职业而足低贱的职业了吗？没有他们制造的器械和药品，医生靠什么治病？靠你的一张嘴吗？难道他们不配享受和医生一样的待遇吗？
你医生的本亊不过是替人治病，人不生病的话三，五年甚至更长的时间都不用看医生。但你能三，五年不吃饭吗？而农民生产粮食保证了所有人(不管你生不生病)能活下去，以你的论调，农民这个职业就是个比医生更高尚的职业，应该有比医生更高的地位不是吗？
就你一扯不是权就是钱的调调，还有勇气评价别人的文明程度？
家园 缺药早就有了，医生怠工是和这一轮相关的 缺药应该和多年前开始的药改，集体采购有关。医院利润低就没有积极性。这个解决办法应该是门诊或者慢性病用药，医保要覆盖所有药物来源，包括药店。
医生怠工确实和这轮反腐有关。把灰色收入停了，合法收入不涨，说实话对不起医生的付出。
家园 现在医生是辛苦，那就别让他们这么辛苦 医生的高收入，除了患者的需求，另一方面是医生的供给，不足。以前很多人病了不来医院，现在大家大病小病都跑大医院，所以医生供给就不足了。
怎么办？多培养医学生啊，多建公立医院啊，老专家不愿意干，自有资历弱的主治有机会练习了，他们很快就是经验丰富的专家。
好的医院一般都是大学的附属医院，如果说医生的智力高贵，那么医学院里把医生教出来的老师智力高贵吗？如果说医生辛苦，有的是比医生辛苦的行业。
现在医生的收入高到了什么程度，医学院的院长（非医）都感叹，他们太有钱了。
附属医院的职工对比医学院的职工，同职称，收入是3倍吧；一个45岁的教授，教出一个25岁的研究生，研究生进入医院工作（还是非医的），研究生6月毕业，7月入职，收入和导师就持平了。
中国的医疗行业，现在是彻头彻尾的照搬了美国医院模式，用50%的人，干80%的活，得到300%的收入。
医生的收入一是靠稀缺，二是靠信息差，都不算正道。因为稀缺性和信息差的产生，都来自政府的调控。
中国的社会制度，如果要走好，必须改变这一知识行业垄断模式。
家园 这方面你说的对 确实中国医生太忙了。挣钱是小事，因为缺乏足够时间细心确认，很多病可能被耽误或者过度医疗。但是问题在于，如果医生诊量大规模下降，这些病人身上带的医保和自己的钱不够支持这些医生的体面生活。如果收入降下来，又会反馈到医学生那里再减少医生数量。
匿名 现在是谁在规定正常收入？ 把灰色收入停了，合法收入不涨，说实话对不起医生的付出。
这句话可以放在很多行业，关键是现在是谁在规定合法收入的水平？首先不是市场，毕竟医疗市场化已经被否定了。我的有根据不靠谱猜测，是那帮从来只生活在狭小的部门条线内，只会读报告写报告，只会看脸色甩脸色，遇事总有门路，生老病死都不食人间烟火，离开体系一无是处还自觉国家栋梁的家伙，看看自己挣的现金少，就看谁都挣得多。所以你觉得对不起医生的付出，他们已经觉得皇恩浩荡了。
上面这段话可能有些过于刻薄，但现在的很多政策，说白了就不是人能弄出来的。入学政策一两年一变，还不提前通知，但凡还是个人就干不出这种混蛋事。所以，现在出现什么混蛋政策都不奇怪。
至于那些人离开体系能不能存活，举个例子。十年前，一个体系内的师弟，因为一个司局级的领导下海，挺欣赏这个师弟，师弟心动，想跟着去，咨询我。我跟他说，我不了解这个领导，但在体系内的本事和市场中打拼，完全是两回事，你觉得那个领导真的能舍去脸皮到处花式跪舔求爷爷告奶奶地找业务？师弟于是没跟着走。前两年师弟说那位领导搞得很狼狈，很庆幸没有跟着下海。
家园 社会对于生命的估价 医生水平相当程度决定了病人的生死和生命质量。社会对这个估价多少？
而相应的价格会在长期决定从业人员的素质。当前的医生群体是以前灰色收入作为预期下吸引来的人群。你以为离了医院他们就完了，但是并不是。北京很多四十多离开临床一线的医生。原因是无法得到行政权力，在灰色收入分配上得不到the lion's share。这些人很多成为相当成功的中小企业家，比当初胜过自己当上病区主任的混的更好（比如虽然没有了医生的道德光环，但是收入十几倍几十倍作为弥补）。医学领域非常腐败，但是逐级爬升中，个人技术水平是相当重要的指标。这个和党政机构是截然不同的。
家园 现在都依赖医疗仪器，哪还有什么个人技术水平 早年工厂密集的地方有很多名不见经传的小医院，看起来条件简陋的很，但是医生做断指续接的手艺绝对是一绝。比美国动不动截肢还大张口管你要好几万刀好多了。过去很多地方医院很有颇具地方特色的绝活。
现在的医生评职称都看论文，现在进三甲叫出一个高级职称绝对是论文等身，操作起医疗仪器如数家珍。但是离了医疗仪器还能发挥出多少就很难说。
医疗机器人和人工智能的发展会对医生这个行业带来深刻的改变。
家园 开战斗机vs骑马挥刀 你不过是出于对战斗机的无知，以为二战战斗机飞行员素质低于古代骑马挥刀的古代战士。但是现实就是，骑马挥刀的战士找不到军队里的工作，只能演杂耍乞讨；但是开战斗机的飞行员无论挣钱还是泡女人都很容易。
你自己能不能做到，有病尽量去你说的【名不见经传的小医院，看起来条件简陋的很】的地方看？
论文相当程度体现了综合素质，只要不是挂名，不是抄袭，能独立写好外科论文发到高水平杂志的医生，手术做得差不了。钱学森手动微积分比多数研究生快，一个道理。因为低级技能是高级技能的必要非充分条件。