主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
家园 好问题，马克一下 虽然和方平老师这轮明月相比，我只是微不足道的乌云，但，说出来你们可能不信，我之前向chuchong河友请教的，也是与此帖类似的问题。只是，不知是不是我chinese表达水平不太行，被误解成了“用具体例子杠”的坏分子。
- 复 好问题，马克一下
家园 以前就说过你“虚”、“伪”、“假”，还真是一点么说错。 你的chinese表达水平确实不行，因为水平的问题，狐狸尾巴总是捂不好，总是要露一下，总是藏不住那股阴恻恻的的味道。
通宝推：newbird,家园 补个 @方平 河友关于三明医生薪酬的数据 实在不好意思，借一下贵宝地，不知道为什么，补充帖就是发不出去。
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我在其他帖中提过一点，医改三步走：
1、改变以赚钱为中心的旧制度
2、回到以治病为中心的体制
3、建立以健康为中心的新体制
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三明走到了2.5，国内其他地方正在1.5的地方。而国内正在启动的薪酬改革，就是三明的模板，所以医改必须看三明，才能读懂未来的中国医疗。
数据来源如下：
三明医改操盘手讲三明医改 ；该政府网页下有附件PPT，内容详实，感兴趣的朋友可以好好翻翻。
以下附图：
作为对比：2022年三明市城镇非私营单位就业人员年平均工资为103158元，增长8.8%。在岗职工（含劳务派遣人员）年平均工资为108344元，增长9.1%。
而根据 安居客 的信息，三明2022年楼盘平均单价:8707.25元/m²；今年9月，三明新房均价 8666 元/m² ，与上月持平。按现在国内房价趋势，三明这种三线城市，房价基本无上涨空间，反倒存在继续下跌的空间及可能。
通宝推：方平,青青的蓝,切芒果,家园 要看同期的三明财政支出的帐，和现在国家打算支出的计划对比 比如浙江很多地方基层医疗搞得好，因为有钱给基层医生发，所以大学生愿意去村里扎针。这个在其他地方不可复制。你这里举的三明的例子，如果除了医保本身没有外部输入，能取得这样的成绩，显然值得在类似的地市推广。但是如果依赖的是作为试点的特殊财政支持，那如果其他地方没这个支持，肯定要一塌糊涂。
家园 答复您的问题前，容许我吐槽一下 您看我跟@达雅 的讨论里面，“达雅”的观点就是医疗【按需执行】，需要大幅增加医疗投入，来降低医生的工作强度。至于【大幅增加医疗投入】从何而来，人家是不管的，人家认为医改【被财政限制】住了……我吐槽的是，咋老河友一把年纪了，沟通起实事来也是如此的困难呢……罢了罢了，有些人不想讨论，我还是不说了。
另外就是，您的问题的答案，其实就在我给的链接里面。
谈【总支出】，肯定是需要考虑【自然增长率】的。附图如下。总的来说：
三明医改，医疗总收入（医保支付+个人支付）是增加的，但是明显低于同期福建其他省市的增长速度。而患者的自费比例
同时，三明医改过程，医保从亏损变为结余，这有助于医改的持续稳定发展。
这个过程里面，三明的医师收入上文已经提到了。
那么，到底是怎么回事，导致医保从亏损变结余了，医师收入居然还增加明显呢？答案就是：医药厂商、经销商（医药代表）、医保、医师、医院、患者，这里面明显利益受损的是经销商（医药代表），及【灰色收入】部分。这部分利益让渡出来，完全可以达成以上效果，具体请参考上述我们链接提到的文档。
通宝推：回旋镖,芼芼,死扛着,rentg,方平,长醉不复醒,家园 这个解释比火箭比喻有力多了 宝推。
这里的三明数据是很好的，如果没有其他问题（我要先细看ppt再多说），值得推广。
我同意达雅【大幅增加医疗投入，来降低医生的工作强度】的观点。但是这个不是一蹴而就的，需要时间。在当前，这种重建收入结构确实是最重要的。假设如你所说，国家和个人的医疗负担都没有显著增加，靠拿医药代表和灰色收入补贴医生的正规收入，那是真正的德政。毕竟要先把漏洞堵上，才好加水，否则加得多，漏得更多。
以我的经验，这样改动，副高以下（灰色收入少）实际收入一般是增加的，而有行政职务的主任们应该是大幅下降的。大牛可能积极性减退会走掉。不过一般来说，地市级医院不会有大量特别困难的病例，他们会去省级以上医院，所以影响不大。而且不是特别大的大牛，换工作不那么容易，特别是行政职务，挪了窝，不一定还抢得到。之前当领导，在当地买房结婚生娃，特别是积累的大量人脉，不是那么好动的。而看病的主力，中级和副高积极性增加，对广大患者确实是好事。起码四十来岁上不去就走人的人才流失现象能得到一定遏制。
另外，我注意到一张图中提到40万职工，相对于一个地级市人口，显然是少数。我再细看看链接里的文档吧。不过还是要再次感谢你的解释。
通宝推：十里铺基干民兵,rentg,方平,
家园 你这人没眼力劲 我上一篇回复你的文章：你别这样，在我写的东西里，属于你说的“阴恻恻”的极限了，因为我本意就是讽刺。
其他时候，我根本不屑于搞什么“阴恻恻”。要么就是正面硬刚，这个你也见识过了；要么就根本是调侃，那你也不用脑补。
你评论的这个帖子，如果我想搞“阴恻恻”，只需要在最后加上四个字，就可以了，比如“您也小心”。
可惜像我这等宅心仁厚之人，根本不用这些套路，只是看到方平老师和我问了类似的问题，觉得很有意思，就过来撩一下，顺便调侃一下chuchong河友。
而你这人，是真的是没眼力劲儿，你既读不懂我写了什么，又读不懂我没写什么，真的就像一个瓜皮一样，非常的尬。
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昨天你处心积虑找了最适合你发挥的帖子，把你积累的各种角度都堆到一块，对我好一通输出，恰好被我看到了。结果我区区三五句话，不仅化解了，还做了一个防守反击，让你只能再发个不痛不痒的帖子给自己挽尊，就很诙谐。
我个人建议你可以歇歇了。你主动对我发起了这么多次进攻，没有一次占到便宜的，对我也没有丝毫的影响，继续坚持还有什么意义呢？难道你喜欢被回旋镖打脸的感觉？
家园 致敬敢于向代码屎山动刀的人 家园 蒋介石研究统治中国一辈子，骂他的就是SB？ 很多连村长都没当过的小红军、小八路，是不是不能骂蒋介石？
你这里的关节在于，把利益问题混淆为专业问题。任何一个农民都可以喊负担太重了，不需要懂税务。医疗问题，每一个利益相关者都有权作出自己的判断并和他人分享。这显然不是造火箭。
通宝推：报以琼琚,七天,画楼西畔桂堂东,偶卖糕的,燕人,达雅,家园 如果新西河主流认为火箭是烧煤的，那么火箭在新西河就是烧煤的。 比如新西河去年认为德国要挨冻、德国天然气价格冬天会飞涨，那么所有反对德国要挨冻、德国天然气价格冬天会飞涨的言论都是要被围剿的；
再比如说，在北大物探毕业的奔波儿老河友出手之前，在新西河物探就等同于地震波。
新西河多的是专家，自称什么背景的都有，而且有的是时间，不怕。
新西河现在最大的问题，是没有把反对“火箭烧煤”的言论完全压制住。
家园 我们是有中国特色的火箭 烧什么当然自己说了算。
我们易经里XX卦早就说了，上X下X，早预测了火箭就是烧煤的。
我们几千年文明都烧煤，怎么到了火箭里就不能烧了？
我们烧煤有我们的独特优势，远超过国外火箭。中国人，你要自信！
敢说烧煤不好的都是给国外反动势力递刀子。
通宝推：十里铺基干民兵,七天,
家园 坦率地说，我对医改很悲观了 阁下的错误，在于无法对下交流，只会输出自己的观点，而没有耐心听取对方的意见。阁下这个毛病不改，怎么可能规划出好的医改呢？只怕是要越改越糟了。
医改的难度在于，它必须协调好各方面的利益，同时让利益被损害的一方或几方理解，不强烈反对。因为只要有一方以一定的烈度反对，就足以把事情搞砸。
比如说，去年底放开以来，各地儿科，尤其是三甲的儿科人满为患。这肯定是要增加儿科力量才能解决的。但问题是，当局会怎样增强儿科力量呢？当局只会“儿科降低50分录取”，哎。
家园 办法总比困难多，实在不行还有推到重来这一条路 其实还有一条路，就是像很多领域那样，把一部分医疗服务转到线上，用人工智能降低普通问诊的诊疗成本。目前线下的服务，也基本是先检测、再诊断、最后开药。这个过程大部分是可以用AI代替的。可以仿照推行新能源汽车发放免费拍照的方式，让自愿上传加入这个诊疗体系的人（上传遗传信息、健康状况、检测结果），在健康保障上获得奖励。奖励可以是未来30年住院全免、用药全免。
但是这里也有很多问题。比如需要不同公司竞争等。
家园 “推倒重来”是根本不可能的 因为每天都会有新的病人产生，也有在院病人需要继续治疗。你怎么推倒重来呢？
改革的难度就在于，必须在一艘正在行驶的大船上改造这艘船，而不可能拉回船坞大修。