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主题：想请教一件事，我们真的和美国打起来，我们和美国谁会先撑不住？ -- yg1993
家园 中国应该不会主动攻击美国 但美国在中国周边层层布防，包围态势明显，每年有将近1000多次抵近侦察，是否转化为攻击，也许在一念之间。
所以战争并不是你想不想打的问题。至于打起来了，那全国转为战争状态，生活受影响是必定的，还想和没有战争时一样，是不可能的。你对战争是不是有什么误解？
家园 美国人民奴性很重 除了抗议，啥也不干
家园 所以说我就觉得你的逻辑很奇怪。 你一直强调“打起来我们处于被封锁状态，海外的资源运不进来”，为什么“美国国内也是消费品短缺，很多东西要凭票供应，可是美国普通人也没咋样啊。”这个逻辑不能用到中国身上呢 ？
难道你的潜意识认为真打起来了，“美国国内可以消费品短缺，很多东西要凭票供应”，中国国内是生活水准不能丝毫变动下降才可以 ？
家园 你这样比较太理想化也太片面 中国向全球提供的几乎所有商品都不是无可替代的，只要肯花时间，肯定能另立产业链。
但是，中国制造有一个特点是无法替代的。那就是性价比。或者说价格。
欧美无法在其他地方重建相同质量下的低成本产业链。无论是墨西哥、越南还是印度，都做不到。
当然这些地方的产业链远不如中国完善，生产成本会比较高，问题是一旦开战，美国还会在乎东西贵贱吗，墨西哥以前是因为美国制造的金融危机给玩死了，如果美国真心帮它一把，给些好处，墨西哥领导人能怎么选？
打起仗美国会在乎东西贵贱？
美国不在乎，因为美国只是一个虚的概念。但是美国人会在乎，尤其是美国中下层百姓。因为他们是实实在在的物理个体，他们需要各种各样的商品维持生活。
强行建立一个高成本的产业链，后果是什么？欧美民众生活质量急剧下降，消费市场萎缩，经济大萧条，最终大革命爆发。想想沙俄，他们的普通人在乎不在乎东西贵贱。
一个国家的力量来自于它的文化和内政治理。
国家不在乎东西贵贱，老百姓会在乎。
家园 你不妨问问 美国的权贵，问问他们愿不愿意未来就和他们的孩子们一起住地堡吃老鼠肉？
家园 美国拿什么买？ 中美打起来，中国只要不失败就是胜利，美国只要不胜利就是失败。
美国的霸权是建立在自己是老大的基础上，如果不能把中国拿下来，拿这个老大就名不符实，美元就不是美元了，还想满世界买买买不可能了。
不能买只能靠抢了，但在和中国开打的时候还敢四面树敌，那可真是嫌死的不够快了。想让欧洲帮忙？那也得拿出利益来交换吧，连美元都不行了还拿什么交换？欧洲可能心里正乐着呢：这下欧元成老大了，正中下怀啊。
反观中国，只要不败，周边小国不想死的只能投靠，实际上是把之前的军事力量变现了，到时候不管是鹅毛还是伊朗都得看咱脸色行事。想坐地起价？有的是手段给你找补回来。
说到资源，澳大利亚才两千万人口啊，都撕破脸了还顾忌啥？带领一帮仆从军抢啊，只要分出一部分利益保证抢的比我们自己都欢。
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吹牛谁不会啊。
家园 开脑洞，中美热战 理想中的中美热战：战场局限在所有国家的陆地领土之外；美国带着五眼，G7等盟国在东海、南海乃至台湾海峡跟中国玩海空军对对碰；东南亚，南亚，中东，西亚乃至非洲一大票国家配合着封锁中国；中国就老老实实的跟各个国家买资源，但是买不到干瞪眼；中国物资短缺，经济崩溃，人民造反，土共投降，美国带着一票小弟高高兴兴的登陆，搞接收。
现实中的中美热战：战场包括且不限于东南亚，南亚，中东，西亚，乃至拉美，唯一禁忌为五常本土（防止核战）；所有战场内国家开始做选择题，海陆地领土接壤国家二选一（中，美），太远的三选一（中，美，中立），选错的国家准备被杀鸡儆猴；同阵营物资往来靠调拨，不同阵营物资贸易靠黄金或实物交换；打烂一大票国家后，中美打不动了，就坐下来谈停战，恢复到冷战状态，疯狂暴兵，暴科技，直到新的决定性兵器出现。
您的讨论其实还是冷战，科技战，贸易战，舆论战，外交战等等。一切行为都在现有的规则之下。真的打起热战，输了就是亡国的那种热战，哪有那么多的规矩。
家园 你分析了一大通12345的前提条件是美元保持坚挺 问:各国攒那么多美元是为了干啥？
答:主要就是为了进口燃料、粮食、工业品。
最大的石油出口地区中东收美元，
最大的粮食出口国美国收美元，
最大的工业品出口国中国也收美元。
问:题述问题发生了，中国还收美元吗？
问:中国不收美元了，其他国家还攒那么多美元干啥？美元还是那个汇率吗？
受战争影响最大的就是金融，你撇开金融不谈，那讨论个猴子捞月啊？
家园 请问有点想法能说不？ 不走空河友，我有点不同的想法。
当初看宋鸿兵的成名作《货币的战了争》，看得挺过瘾的，故事很强，逻辑性也挺好，挺不错的一本书。共济会何新说了好多年了，主流都说他臆想。宋书一出，罗斯柴尔德家族就名满天下。厉害吧？
《货币战争后》大热后，我印象中出现了两个名言：只有黄金才是真正的硬通货；打仗就是打金融（钱），当然，名言后面就是某些行动。但是我对这两个名言都不感冒。
什么是硬通货？国家暴力机关说狗屎是硬通货，那么狗屎就是硬通货。当然，话虽这么说，大家还是行有共识才行。黄金的存世数量根本不足以满足社会经济运行需求的情况下，认定黄金才是硬通货，显然是走不通的。从世界经济史看，黄金就没正儿八经的充当过流通货币，只是欧美曾经拿来作基准。中国经济史上黄金不是一回事。
第二个打仗就是打金钱？美联储印出来的钞票，点着火挥舞一下，再脚踏七星步，手挥桃木剑，就能变成飞机大炮导弹？如果不能的话，钱如何变成战争的力量？
又来了：但是。但是我不感冒，不妨碍很多少重感冒。
不走空河友你最后一段：
受战争影响最大的就是金融，你撇开金融不谈，那讨论个猴子捞月啊？
我有不同的想法。我觉得不少人真心认为金融是美国最强的战争大杀器，不是战争影响金融，而是金融决定战争。美元印，要人有人，要钱有钱，要汉奸有汉奸。
家园 商人征收朝贡貌似可以加强 武力，武力强化朝贡利益，妥妥正循环。
一朝牧野败了，朝贡也没了，戴维斯双击变双杀
家园 钱之所以是钱，是因为可以买到东西 现在美国没有生产力，美元没有支撑，印美元有什么用呢？印了美元，到哪里去找物资，哪里去找人，哪里去找汉奸，汉奸也要吃饭的。
中国现在不动手，是因为动手中国的代价也是太大：中美冲突升级到核战争的概率几乎100%，中国需要大上核武器。但真的冲突起来，中国其实占上风。战火一起，中国美国都必须实行战时共产主义，你倒说说美国如何实现战时共产主义？
中国现在不动手的一个重要原因是：中国的目标根本就不是台湾。台湾太小了。
家园 虽然我分析中美不会全面撕破脸 大家都知道，中国最近正在仁爱礁位置“欺负”菲律宾，就是为了让菲律宾去求援。
美一直企图让大陆与台湾正面交锋，效仿俄乌之争，但中国可不想在自家门口玩，让东盟坐山观虎斗。选择在南沙争议岛礁小试牛刀，一旦美方临阵退缩，菲将成为软弱无力的软柿子，中方将取得杀鸡儆猴的效果。如果美国真的深度介入，这将是一场殊死较量，同时也是在远离大陆的南海进行实战化练兵的绝佳机会。
小赌怡情，打小仗也怡情，中美在南海过两招，感受一下彼此内力，战争不会不可控升级成全面大战，武侠小说里面社会人见面啥话不说先打十分钟不是常态么。中美一边打仗一边做生意，两不耽误，说不定贸易规模还扩大了，不会撼动美元地位。
中美没有理由开大。关羽大战夏侯惇，小兵们都快睡着了？从新义安到山口组，现代社会一般不这么干。
假设美国就是脑子进水了不走寻常路，来真的。。。
国家暴力机关说狗屎是硬通货，那么狗屎就是硬通货。
国家机器相对于人民是暴力机器，说啥是啥，但是美国国家机器相对于中国国家机器，并没有这个本事。
全面撕破脸以后，大概会是所有货币退出国际贸易流通只在国内流通，国家之间以物易物、黄金易物、记账贸易、条件易物等模式。
家园 美元的地位是靠对美国的地位的信心来立住的。 美国的地位靠什么 ？军事的强大和地理位置的得天独厚。
军事的强大保证了无人可以打败，国家地位稳固；地理位置的得天独厚保证了后方国土的稳定，所谓我能捅着你肚子，你捅不到我的。
中美一旦开战，这两条神圣定律就直接被捅破了，外界的信心破了，美元的天就塌了。。。
家园 二个方面 一..如楼主所说.中国一些短板,芯片为代表的各种中间品..大豆石油为代表的资源类..这些都不是短时间可以找到替代的...中国与西方很大不同,是中国还在建设,还在工业化与城市化,人均钢铁蓄积量,人均汽车拥有量还要增加....西方不存在这些,在存量上可以混吃等死多年...
二...中国未来二十年,实际有两个任务:减少中西方差距,这是追赶.这方面谈的多....还有堵截,拉大与发展中大国的差距..中国面对的世界,不光是中国,西方,还有大量发展中大国:印度印尼越南巴西墨西哥,这都是人口上亿到十几亿的国家..它们也在现代化,它们也要市场资源..中国黄淮海地区还有几亿人要工业化城市化...中国现在死皮赖脸还呆在现有国际贸易体系中,苦一苦当代人,委屈下当代人,也说得过去...