主题：想请教一件事，我们真的和美国打起来，我们和美国谁会先撑不住？ -- yg1993
家园 这要看仗打到哪个地步，各自的战争目标是什么 特朗普刚上台的时候，我其实很理解他战略收缩的意图。
中美俄三家，虽然看起来一家比一家狼狈，但这里面有两家是粮食、能源能够自给自足的，只有中国不能。所以如果真要打到各自回家舔舐伤口的地步，美国恢复的条件要好一点。
更何况地缘上美国比我们强，东西临大洋，南北均不构成威胁。而我们离俄毛太近，周边一群宵小——说来也怪，所谓的“儒家文化圈”，儒化得越好的，越是跳反。我看要是哪天真的实现了儒家“世界大同”的理想，中国怕不会真的“孤家寡人”？
也别说，美国也是在成功登顶，成为世界单极之后，走得太快太远，结果到了今天这个地步的。而当年也正是美国人，这些纯正的昂撒文化遗民，反英反得最坚决彻底。
老大么，总要跟别人不一样，不然为什么只有他能，别人不能？
其实如果美国真的能够及时收缩，以他粮食、能源双自主的底子，美国其实也许能够体面谢幕的。可惜狗改不了吃屎，美国改不了四面煽风点火的恶习。在乌克兰点的这把火尤其的大，已经不是他们能够控制的了。从去年开始，一系列的事件导致这个世界加速与美国离心离德。美国如果继续一意孤行，只会加速走向内爆。
家园 妄想 除了名义gdp第二，中国有什么拿得出手的可以影响世界的意识形态和科技创新。文化影响力属于负的，国际上没有任何可靠的朋友，国内经济就是不断爆雷，凭什么可以妄想挑战和取代美国？！
家园 喝酒提杯有句话：来，同归于尽！ 原来我们同学喝酒提杯有句话：来，同归于尽！就是所有人都干了的意思。
首先，你说的这个和美国打起来打的是啥，舆论战，贸易战，热战还是核战？
如果是舆论战，贸易战的话，现在就在打，就在实践谁先撑不住。如果是热战，核战，那。。。朋友，你对战争是不是有什么误解，你这设定的不是中国和美国打起来，是中国和除了朝鲜以外的所有国家打起来了啊，而且是他们负责打，中国负责挨打。
中美翻脸，我们估计只能从伊朗大毛那里买资源了，问题是他们肯定会坐地起价啊，乘人之危是人之常情，
当然这些地方的产业链远不如中国完善，生产成本会比较高，问题是一旦开战，美国还会在乎东西贵贱吗，
真打起仗来，谁还会在乎东西贵贱，毕竟到了决定自己命运的时候了。
难道到了决定命运的时候美国人不怕贵，买买买，中国人算了太贵了，不买了？还是美国人的钱是钱，中国人的钱就不是钱了？
至于美国国内的消费品短缺，真能把美国挤兑死？二战时候美国也搞过凭票供应的，老百姓也没怎么着吧！
要说短缺，挤兑，凭票，美国人还能挺得过中国人？
环顾一下我这家徒四壁，联想电脑用了6年了，华为手机用了2年了，打起来大不了电脑手机用个5年不换，还有啥高科技的玩意是离不开的？中美打个5年还不完，地球都没了。
美国要真敢打我敬他是条汉子，来，同归于尽！
通宝推：青青的蓝,家园 问题是高层未必愿意同归于尽，风险都不愿意 不要说同归于尽，哪怕是中国暴打西方，也会带来许多利益格局变化。现在的既得利益阶层，很有可能是净利益受损方。
所以，在开打之前，高层有可能对美妥协。我最担心的就是这个。老实说，要不是川普啊拜登啊，全都用羞辱的办法对华，搞得中央不好意思妥协，说不定早就卖了。我们这边都疾呼闭门教妻了，可惜美国不领情，要么川普拜登全是共谍。
家园 首先，如果中美 直接打起来了 那么大概率就是其他国家都会静悄悄的看戏。这才是常态。不要高看美国也不要低看美国。地球上的人没有几个傻瓜。他们只想着两败俱伤！！！
谁赢他们帮谁。
通宝推：玉米菜,家园 天塌下来，先砸到谁的问题 精炼地说叫杞人忧天，中美大战根本就不会发生。
如果中国人造反，扛不住的时候，美国人一定第一时间来驻剿，比什么俄罗斯朝鲜都靠得住。如果美国发生动乱，中国一定箪食壶浆协助王师。中美是牛郎的牛和郎的关系，本身就靠对方定义，织女都靠边站。没有中国的美国不再是美国，没有美国的中国也不再是中国。世界上没有哪两个国家的关系能比中美友谊更稳固，一个都没有。英国、以色列、德国、日本都不行。
家园 你这个是静止的看问题 从目前往以前数到有限的时间里，你的这个结论都是对的。但是从现在往将来的某一个时刻，你这个结论很有可能就是过时的。怎么才能保证不过时，美国人给我们做出了榜样，就是脱钩，因为不脱钩就是你说的那种情况。而我们呢，基本就是你说的，脱了钩的美国不是美国了，很蜜汁自信。但是一战前很多人也是你这样看法，既然经济你离不开我，我离不开你，那有事好商量，打什么仗呢？结果是很打脸的。现在恐怕也有这种可能，不为什么，就因为看美国不顺眼，即使灭了美国的中国不是中国了，也要灭了美国，那怎么办？美国现在的表现至少就是上面说的那样，铁了心要灭了中国，那中国总不能跟你说的那样，你离不开我，离开我你就不是你了。不过好像现政府也是这么苦口婆心地跟美国那一帮傻子如此说着，看来美国人是铁了心的要走灭国之路。
家园 我最看重的一点就是：要论断双方，必须依照同一逻辑。 就你文中的来看，你认为欧美合流，可以轻易在别的地方搞工业大生产，可以不惜成本。规模化的工业生产什么时候变得这么容易了 ？
“特别是技术含量高的，除了西方国家能提供以外，全世界是找不到第二家了”，作为工业门类唯一齐备的国家，要知道，许多东西不是生产不出来，而是各种专利陷阱限制死你了，规避专利重新发展技术路线的难度大。真到了撕破脸那个时候，谁还管你专利不专利的 ？
就如芯片，高端制程的生产不了，中低端的不行么 ？ 难道到了战时，cpu还必须要4nm的 ？28nm的不能用 ？还需要你授权许可 ？
再一个，敌对双方都摆明了兵马打起来了，还能按照一方不慌不忙全球布阵一方只能屈窝家里丝毫不敢动弹来算 ？全球防御做的最好也就中美两家，其它呢 ？能扛得住远程攻击 ？极端情况下，无非就是全球开炮四处引火而已，谁扛得住谁才说呢。全球打击能力之下，哪儿还有什么后方。
中美开战，那还真就是中美两家的事了 。有眼色的躲，么眼色的掺和也就是炮灰。以为中美开战就是伊拉克的样子 ？两个现代化军事处于全球最顶端的国家开战，想想八十年代初的美苏开战能是啥样，就该明白了，更不要说军事工业科技又继续发展了30年多后的现在了。
不要用一战二战来想象中美的全面战争了，两个流氓的炮口之下，除了双方国土，其它没有一片地是安全的。聪明的备礼准备认“胜者为王”，妄图做从龙之臣的，就看你投靠的老大能不能罩住了。。。亚洲的日韩、欧洲、美洲。。。按你说的，美国能罩几个 ？
通宝推：青青的蓝,