主题：想请教一件事，我们真的和美国打起来，我们和美国谁会先撑不住？ -- yg1993

先说个前提吧，美国一直是西方国家的老大，而且在美国面前，欧盟实际上没有多少自主权，法国还凑合，德国本土可是有美国驻军的，美国真急了眼，德国那帮政客估计只能装孙子了。河里以前有人提过，德国的联邦情报局一直被美国实际控制的。一个国家的安全部门被别人实际控制，这个国家的领导人能咋样呢！

下面说几点

1.中国对外来资源依赖很大，中美翻脸，我们估计只能从伊朗大毛那里买资源了，问题是他们肯定会坐地起价啊，乘人之危是人之常情，国家之间没有感情这一说的。非洲南美国家那些矿产资源就肯定凉了，美国联合其他西方国家，在拉美非洲搞搞政变不是难事，这个前提存在的话，真打起来，哪个非洲拉美国家还敢和中国正常贸易。

虽然说现在俄乌冲突，很多国家还是和俄罗斯做生意，但是毕竟俄国和西方还没有面对面兵戎相见呢。

2.西方国家现在对我们工业品有依赖，问题是它们找个类似的地方搞血汗工厂，供给他们工业品真的很难吗？印度不说了，别的地方也不难找，墨西哥土耳其埃及都是选项，墨西哥和火鸡以前就承接过欧美的制造业转移，后来干不过东亚国家被取代了，但是那个基础毕竟还在，埃及更别说了，上亿人口都要吃饭，要是能当欧美的血汗工厂，埃及领导人肯定一百个愿意。

当然这些地方的产业链远不如中国完善，生产成本会比较高，问题是一旦开战，美国还会在乎东西贵贱吗，墨西哥以前是因为美国制造的金融危机给玩死了，如果美国真心帮它一把，给些好处，墨西哥领导人能怎么选？

至于美国国内的消费品短缺，真能把美国挤兑死？二战时候美国也搞过凭票供应的，老百姓也没怎么着吧！很多美国人还主动捐献废金属呢。

3.还有稀土这个，虽然说现在全世界稀土基本都要中国供应，但是拿这个估计也很难镇住美帝吧，毕竟全世界很多地方都有稀土矿，西方是觉得自己搞成本太高不划算，不是真的做不了这块。而且这些年欧美手里囤积的稀土也应该不老少的，足够它们用一阵子的，真到了紧要关头它们不计成本恢复稀土在本国的开采加工，有个几年也差不多了，等到把从中国买的存货用完，他们自己本国的稀土也基本能供应上了。

4.我觉得前一阵子，有个河里的人说的好，就是现在全世界都要靠中国的工业品，表面上中国很nb，问题是人家不是离了中国工业品就根本活不了，因为中国出口的东西，说白了都是可以替代的，现在全世界来买是因为中国可以把成本压到最低。我还是那个观点，真打起仗来，谁还会在乎东西贵贱，毕竟到了决定自己命运的时候了。

5.我们出口到外面的东西，可替代性很大，可是我们买西方的东西，特别是技术含量高的，除了西方国家能提供以外，全世界是找不到第二家了，这也是我们现在比较头大的地方，毕竟你有短板捏在人家手里，而且你在别人手里的短板，恐怕要比我们能拿捏西方的多的多。

就你文中的来看，你认为欧美合流，可以轻易在别的地方搞工业大生产，可以不惜成本。规模化的工业生产什么时候变得这么容易了 ？

“特别是技术含量高的，除了西方国家能提供以外，全世界是找不到第二家了”，作为工业门类唯一齐备的国家，要知道，许多东西不是生产不出来，而是各种专利陷阱限制死你了，规避专利重新发展技术路线的难度大。真到了撕破脸那个时候，谁还管你专利不专利的 ？

就如芯片，高端制程的生产不了，中低端的不行么 ？ 难道到了战时，cpu还必须要4nm的 ？28nm的不能用 ？还需要你授权许可 ？

再一个，敌对双方都摆明了兵马打起来了，还能按照一方不慌不忙全球布阵一方只能屈窝家里丝毫不敢动弹来算 ？全球防御做的最好也就中美两家，其它呢 ？能扛得住远程攻击 ？极端情况下，无非就是全球开炮四处引火而已，谁扛得住谁才说呢。全球打击能力之下，哪儿还有什么后方。

中美开战，那还真就是中美两家的事了 。有眼色的躲，么眼色的掺和也就是炮灰。以为中美开战就是伊拉克的样子 ？两个现代化军事处于全球最顶端的国家开战，想想八十年代初的美苏开战能是啥样，就该明白了，更不要说军事工业科技又继续发展了30年多后的现在了。

不要用一战二战来想象中美的全面战争了，两个流氓的炮口之下，除了双方国土，其它没有一片地是安全的。聪明的备礼准备认“胜者为王”，妄图做从龙之臣的，就看你投靠的老大能不能罩住了。。。亚洲的日韩、欧洲、美洲。。。按你说的，美国能罩几个 ？

精炼地说叫杞人忧天，中美大战根本就不会发生。

如果中国人造反，扛不住的时候，美国人一定第一时间来驻剿，比什么俄罗斯朝鲜都靠得住。如果美国发生动乱，中国一定箪食壶浆协助王师。中美是牛郎的牛和郎的关系，本身就靠对方定义，织女都靠边站。没有中国的美国不再是美国，没有美国的中国也不再是中国。世界上没有哪两个国家的关系能比中美友谊更稳固，一个都没有。英国、以色列、德国、日本都不行。

那么大概率就是其他国家都会静悄悄的看戏。这才是常态。不要高看美国也不要低看美国。地球上的人没有几个傻瓜。他们只想着两败俱伤！！！

谁赢他们帮谁。

原来我们同学喝酒提杯有句话：来，同归于尽！就是所有人都干了的意思。

首先，你说的这个和美国打起来打的是啥，舆论战，贸易战，热战还是核战？

如果是舆论战，贸易战的话，现在就在打，就在实践谁先撑不住。如果是热战，核战，那。。。朋友，你对战争是不是有什么误解，你这设定的不是中国和美国打起来，是中国和除了朝鲜以外的所有国家打起来了啊，而且是他们负责打，中国负责挨打。

难道到了决定命运的时候美国人不怕贵，买买买，中国人算了太贵了，不买了？还是美国人的钱是钱，中国人的钱就不是钱了？

要说短缺，挤兑，凭票，美国人还能挺得过中国人？

环顾一下我这家徒四壁，联想电脑用了6年了，华为手机用了2年了，打起来大不了电脑手机用个5年不换，还有啥高科技的玩意是离不开的？中美打个5年还不完，地球都没了。

美国要真敢打我敬他是条汉子，来，同归于尽！

除了名义gdp第二，中国有什么拿得出手的可以影响世界的意识形态和科技创新。文化影响力属于负的，国际上没有任何可靠的朋友，国内经济就是不断爆雷，凭什么可以妄想挑战和取代美国？！

特朗普刚上台的时候，我其实很理解他战略收缩的意图。

中美俄三家，虽然看起来一家比一家狼狈，但这里面有两家是粮食、能源能够自给自足的，只有中国不能。所以如果真要打到各自回家舔舐伤口的地步，美国恢复的条件要好一点。

更何况地缘上美国比我们强，东西临大洋，南北均不构成威胁。而我们离俄毛太近，周边一群宵小——说来也怪，所谓的“儒家文化圈”，儒化得越好的，越是跳反。我看要是哪天真的实现了儒家“世界大同”的理想，中国怕不会真的“孤家寡人”？

也别说，美国也是在成功登顶，成为世界单极之后，走得太快太远，结果到了今天这个地步的。而当年也正是美国人，这些纯正的昂撒文化遗民，反英反得最坚决彻底。

老大么，总要跟别人不一样，不然为什么只有他能，别人不能？

其实如果美国真的能够及时收缩，以他粮食、能源双自主的底子，美国其实也许能够体面谢幕的。可惜狗改不了吃屎，美国改不了四面煽风点火的恶习。在乌克兰点的这把火尤其的大，已经不是他们能够控制的了。从去年开始，一系列的事件导致这个世界加速与美国离心离德。美国如果继续一意孤行，只会加速走向内爆。

一..如楼主所说.中国一些短板,芯片为代表的各种中间品..大豆石油为代表的资源类..这些都不是短时间可以找到替代的...中国与西方很大不同,是中国还在建设,还在工业化与城市化,人均钢铁蓄积量,人均汽车拥有量还要增加....西方不存在这些,在存量上可以混吃等死多年...

二...中国未来二十年,实际有两个任务:减少中西方差距,这是追赶.这方面谈的多....还有堵截,拉大与发展中大国的差距..中国面对的世界,不光是中国,西方,还有大量发展中大国:印度印尼越南巴西墨西哥,这都是人口上亿到十几亿的国家..它们也在现代化,它们也要市场资源..中国黄淮海地区还有几亿人要工业化城市化...中国现在死皮赖脸还呆在现有国际贸易体系中,苦一苦当代人,委屈下当代人,也说得过去...

问:各国攒那么多美元是为了干啥？

答:主要就是为了进口燃料、粮食、工业品。

最大的石油出口地区中东收美元，

最大的粮食出口国美国收美元，

最大的工业品出口国中国也收美元。

问:题述问题发生了，中国还收美元吗？

问:中国不收美元了，其他国家还攒那么多美元干啥？美元还是那个汇率吗？

受战争影响最大的就是金融，你撇开金融不谈，那讨论个猴子捞月啊？

理想中的中美热战：战场局限在所有国家的陆地领土之外；美国带着五眼，G7等盟国在东海、南海乃至台湾海峡跟中国玩海空军对对碰；东南亚，南亚，中东，西亚乃至非洲一大票国家配合着封锁中国；中国就老老实实的跟各个国家买资源，但是买不到干瞪眼；中国物资短缺，经济崩溃，人民造反，土共投降，美国带着一票小弟高高兴兴的登陆，搞接收。

现实中的中美热战：战场包括且不限于东南亚，南亚，中东，西亚，乃至拉美，唯一禁忌为五常本土（防止核战）；所有战场内国家开始做选择题，海陆地领土接壤国家二选一（中，美），太远的三选一（中，美，中立），选错的国家准备被杀鸡儆猴；同阵营物资往来靠调拨，不同阵营物资贸易靠黄金或实物交换；打烂一大票国家后，中美打不动了，就坐下来谈停战，恢复到冷战状态，疯狂暴兵，暴科技，直到新的决定性兵器出现。

您的讨论其实还是冷战，科技战，贸易战，舆论战，外交战等等。一切行为都在现有的规则之下。真的打起热战，输了就是亡国的那种热战，哪有那么多的规矩。

从目前往以前数到有限的时间里，你的这个结论都是对的。但是从现在往将来的某一个时刻，你这个结论很有可能就是过时的。怎么才能保证不过时，美国人给我们做出了榜样，就是脱钩，因为不脱钩就是你说的那种情况。而我们呢，基本就是你说的，脱了钩的美国不是美国了，很蜜汁自信。但是一战前很多人也是你这样看法，既然经济你离不开我，我离不开你，那有事好商量，打什么仗呢？结果是很打脸的。现在恐怕也有这种可能，不为什么，就因为看美国不顺眼，即使灭了美国的中国不是中国了，也要灭了美国，那怎么办？美国现在的表现至少就是上面说的那样，铁了心要灭了中国，那中国总不能跟你说的那样，你离不开我，离开我你就不是你了。不过好像现政府也是这么苦口婆心地跟美国那一帮傻子如此说着，看来美国人是铁了心的要走灭国之路。

中美打起来，中国只要不失败就是胜利，美国只要不胜利就是失败。

美国的霸权是建立在自己是老大的基础上，如果不能把中国拿下来，拿这个老大就名不符实，美元就不是美元了，还想满世界买买买不可能了。

不能买只能靠抢了，但在和中国开打的时候还敢四面树敌，那可真是嫌死的不够快了。想让欧洲帮忙？那也得拿出利益来交换吧，连美元都不行了还拿什么交换？欧洲可能心里正乐着呢：这下欧元成老大了，正中下怀啊。

反观中国，只要不败，周边小国不想死的只能投靠，实际上是把之前的军事力量变现了，到时候不管是鹅毛还是伊朗都得看咱脸色行事。想坐地起价？有的是手段给你找补回来。

说到资源，澳大利亚才两千万人口啊，都撕破脸了还顾忌啥？带领一帮仆从军抢啊，只要分出一部分利益保证抢的比我们自己都欢。

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吹牛谁不会啊。

美国的权贵，问问他们愿不愿意未来就和他们的孩子们一起住地堡吃老鼠肉？

不要说同归于尽，哪怕是中国暴打西方，也会带来许多利益格局变化。现在的既得利益阶层，很有可能是净利益受损方。

所以，在开打之前，高层有可能对美妥协。我最担心的就是这个。老实说，要不是川普啊拜登啊，全都用羞辱的办法对华，搞得中央不好意思妥协，说不定早就卖了。我们这边都疾呼闭门教妻了，可惜美国不领情，要么川普拜登全是共谍。

中国向全球提供的几乎所有商品都不是无可替代的，只要肯花时间，肯定能另立产业链。

但是，中国制造有一个特点是无法替代的。那就是性价比。或者说价格。

欧美无法在其他地方重建相同质量下的低成本产业链。无论是墨西哥、越南还是印度，都做不到。

打起仗美国会在乎东西贵贱？

美国不在乎，因为美国只是一个虚的概念。但是美国人会在乎，尤其是美国中下层百姓。因为他们是实实在在的物理个体，他们需要各种各样的商品维持生活。

强行建立一个高成本的产业链，后果是什么？欧美民众生活质量急剧下降，消费市场萎缩，经济大萧条，最终大革命爆发。想想沙俄，他们的普通人在乎不在乎东西贵贱。

一个国家的力量来自于它的文化和内政治理。

国家不在乎东西贵贱，老百姓会在乎。