主题：【原创】聊一下经济问题 -- 巴博萨船长
家园 我正在质疑的就是这个观点 美国说要把债务上限从20万亿提高到50万亿，大家骂骂咧咧但是然并卵。或许实际上在国家层面上，对利润孜孜不倦的追求是两个世纪前的陈词滥调，信用货币时代并不是这样的。
一，近日耶伦表示，美国的巨额国债在理论上是无需实际偿还的，只需要按时支付利息即可。(进一步想，他不能支付利息的时候你能拿他怎么样？)
二，证监会已经修改了IPO的规则，取消了连续三年赢利、净资产为正的要求。
三，2001年至2021年，美国为阿富汗战争总共投入了2.313万亿美元，别的先不说，至少美国的这笔投入是没有带来正循环收益的。
试问:如果中美没有发生贸易战一直处于“史上最友好的时期”，那么美国能否消化这打了水漂的2万亿开支呢？怕是十倍都没有问题吧。
信用货币信用货币就是一个“信”字，不去质疑就没事。
2000多年的历朝历代，不就是从
相信，从不怀疑=》
存疑，半信半疑=》
不信，道路以目=》
公开质疑，当庭对质=》
镇压质疑=》
再质疑，再镇压=》直至灭亡的这个循环吧。
(对照来说，现在还处于从不怀疑与半信半疑之间，这才哪到哪，还早着呢。)
之前铁手提出了一个灵魂拷问，经济到底是规律还是规则，我虽然质疑存疑，但是限于才疏学浅，不能系统性地质疑，只能抛砖引玉罢了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看主贴我看到一个诱骗小孩的怪叔叔 回主贴时不小心误发。在这一并回吧。
贴子很长，古今中外诸子百家上下五千年的样子，眼都花了。两个推演术语我们不懂，在这不妨听他的，但小学数学，还是学过的，以小学数学，他的立论基础，假的。
主贴说资产=负债+所有者权益，所以借债100获得资产100我。假。借贷是要成本的，成本可以多高？问IMF和IDRB。充其最最优状态是资产=负债+所有权益-借贷成本。
同时，其文也多处前后矛盾，。这就不说了，把谎话说圆也是有难度的。真正的中心思想其实就是最后一句：
一个国家只需要付出一杯咖啡涨价1块5毛钱的代价，就能避免大萧条、经济危机和大规模失业，那么这笔买卖无论如何都是合算的。
大概就是：你看，我只要砍你一手一脚，用手脚换条命，你赚大发了，乖，听话，坐上来，自己动。
其实司马迁的《货殖列传》，基本上把货币的规律说透了。现代西方经济金融理论，资产阶级如何更好的攫取世界控制权的理论，其学派理论的发展方向，无非是适应殖民贸易向金融霸权的转变。
所有的流通货币，都含有统治阶级的信用，无论什么货币，都必须适度。从来不存在国家债务不会违约。西方国家怎么样解决经济危机的？抢。对内通涨，对外掠夺。从来没能依靠税收的增长。
人无横财不富。
耶伦的话上骗子哄傻子的。永远不用还的前提条件是永远有人借债给美国政府，而且这个放贷额必须大于其债务利息。如果宽松和国债能解决问题，美国何至于此？
早上在观察者网看到陈经的长文，谈消费拉动经济的，通篇看下来，我就看到两个字：涨价。
通宝推：闻弦歌,贼不走空,家园 简要答复如下 -- 有补充 1、资产=负债+所有者权益，这是会计恒等式，等号右边表示钱从哪里来，左边表示钱花去了哪里；您说的，负债有利息，是的没错，但资产也会形成现金流收入，而且债务利息和资产收入都是随着时间累积而发生的，在负债产生资产的那一刻还没有真正发生，那么随着时间流逝，债务利息和资产收入都会计入T+N时刻的资产负债表；
2、真正的问题是，债务利息是刚性的，而资产收入是或然的，因此会出现资不抵债的情况；
3、如果出现资不抵债的情况，那么就需要在进一步债务融资或者股权融资来匹配资产负债表，或者让资产增值来匹配资产负债表，这个过程称为修复资产负债表；
4、我不知道你说的“美国何至于此”是啥意思，美国今天的现实是经济形势一片向好，失业率历史新低，基本实现充分就业，而且通胀率也被控制下来了；至少美国的经济形势比中国好很多。
5、是的，宽松和国债确实解决问题。国债+主权货币=企业和家庭部门资产，在通缩型危机时刻，主权货币当局通过扩大主权债务来置换企业和家庭部门债务，为后者创造资产，乃是摆脱大萧条的不二法门。
以上。
通宝推：普鲁托,苏仙岭,作者 对本帖的 补充(1)家园 陈经老师的观点 -- 补充帖 等于认为产能自动创造消费，高端产能创造广阔消费，产业升级自动匹配消费升级；可惜这是不切实际的空想，若果真如此，资本主义发展历史上就没有经济周期和衰退危机了。资本有机构成递减和利润率递减的铁律必然导致生产过剩的危机，而这种危机只能用两个办法解决：
a.金融手段透支未来，而未来是无限的；
b.扩张市场空间，即大卫·哈维所讲的“资本的空间修复”。
以上。
通宝推：闻弦歌,苏仙岭,见前补充 4919104 家园 我也影在这儿吐一句吧 这文章写的就好像是李白，诗歌写得好，但没学过算术。有一天忽然看到了怎么解鸡兔同笼，虽然没全看懂，但还是把所有的知识储备都拿出来，写了一中篇抒情诗，满篇都是养鸡有什么好处、兔子有多可爱，鸡兔同笼有多么和谐。
家园 中美共同的印钱逻辑 大家呼吁印钱，只是希望印钱印到自己手里来，例如像美国新西兰那样直接发钱。
实际上中国印钱没有，华为缺钱吗？芯片业缺钱吗？98家央企缺钱吗？只要国家电网公司、石油石化公司说缺钱了，相信国家都是敞开供应的。
中美共同的印钱逻辑是:面向鼓励发展的方向，面向可控可信的自己人。
美国以外的外部世界，大都很缺美元，但是“关我什么事啊？”某国发生债务危机，不正是我所欲吗？中国98家央企以外的民间，大多很缺钱，同理“关我什么事啊？”中植系碧桂园爆雷，不正是我所欲吗？
美元是世界货币，人民币是区域货币，美元紧缩针对的就是尾大不掉的外部世界，人民币紧缩针对的就是尾大不掉的民营企业。同理，愿意接受收编的都可以私聊，以上都是神仙在打架，吃瓜群众被误伤，误伤你跟你无关，大概这样。
另外一个方面，
本来平陆运河那些就约等于发钱，可是大家说不算，干活发钱叫什么发钱，躺着发钱才是真发钱。他们的话术是跟你细细掰扯财政政策与货币政策的定义。
最后
按照既往经验，“救美国就是救中国”四万亿那次，是不是中国大放水就能够缓解美国的麻烦啊？所跌死捏啊。
通宝推：潜望镜,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说到碧桂园，我跟个风 美元周期所攻击但国家，其经济繁荣的标志是房价上升。为什么经济繁荣的标志是房价上升而不是工农业发展？我也不知道，反正主流评判标准是这样。而收割被收割的实质性开端，也是房地产价格跳水，而不是一般认为的股汇债和工农业生产。
去年恒大时我说美资想得美，恒大资产不会贱卖给他们，恒大敢卖，国资就敢按。
鬼佬们打的是组合拳，你放水，我就继续推高，继续绑架，等你水放完了，就没能力阻止我收割。你不放水，我就爆，迫着你放水。
目前来看，中央的策略也很明显，继续抓工农生产，通过团结南方集团，共同发展，在解决了原料和市场的同时，提高第三世界反压迫反剥削的能力。当下的南方集团，跟二十年前的南方集团，精气神有质的区别。
这一切的关键，就是中国产业的突破。最近河友提到的刘易斯，其理论就是论证中等收入陷阱的必然性和合理性，当然要给搞个诺贝尔奖加强一下权威性啰。
目前的核就是产业之战。金融，科技，军事，政治，都围绕着这个进行。
这里说句题外，很多人会想着一旦中美开搞，其他国家有奶便是娘，中国哪有美国的控制能力和收买能力？有奶便是娘是对的，问题出在什么是奶。美元不是奶，在有相对应自主能力的国家，那点浮财算个屁，谁赢了更有利于其国家发展，就撑谁，根本不用中国主动去收买。中共一向不搞财色收买，讲共同的理想和利益。
通宝推：住在乡下,自由呼吸F0,没选择,莫问前程,家园 恒大这事我觉得是二一添作五的妥协 恒大负债两万多亿，资产一万多亿。净亏损一万亿。
恒大在美国申请破产保护，意味着美国以外的国际债主没法追债了，要净吞一部分损失。美国的债主能拿到一部分钱，因为中国不希望自身企业的信誉受牵连。中国的债主也能拿到一部分钱，因为近水楼台先得月。
恒大的资产基本都在中国，中国经济日报发文表示债务处理要慢慢来，具体做法是一部分一部分地出售恒大的资产，由国内其它企业接手。卖来的钱拿来还债，估计是中美的相关债主各自拿一部分，各自都有交代，可以在刺破泡沫的同时避免明斯基时刻。
碧桂园依例办理。
国内的房价还得跌。
家园 经济繁荣的标志是房价上升而不是工农业发展 为什么呢？两点。
第一是数据的可识别性。房价是具体的易于识别的。工农业发展程度需要具体的指标。但是搞起来就太麻烦，因为“工农业”三个汉字，所代表的行业千差万别，局面广阔，你要用哪些数据作为代表？细节是魔鬼啊。
第二，是基于第一点来的。我们可以确认工农业发展程度的衡量指标，比如粮食总产量，钢铁总产量，发电总度数等等等等，若干数据，甚至一个大矩阵。那么这些数字能够确实表明经济繁荣了吗？我是怀疑的。
理由在于这些个具体的生产数量需要被购买，才能成为经济循环中的一部分。只有被市场消费了，社会再生产才能实现。资本-货物-资本循环才能继续进行。
你所建议的是关于社会再生产的供给部分。经济循环中另一个重要部分需求，和供给是矛盾双方。资本主义经济危机表现为什么？过多的供给超出需求（有效需求）。最近碧桂园的问题就是典型的教科书上的资本主义经济危机的表现。不过大家嘴里不说就是了。
你被嘲讽为大明朝的老顽固，不是没有道理。这个以供给测作为决定经济繁荣的根本，是过去短缺经济时代的做法。舟已行矣，而剑不行啊兄弟。
通宝推：年少亦菲的粉丝,家园 直接用GDP不行吗？ 1。在现代市场经济条件下，生产量和消费量不会出现太大偏离，很难想象一家钢铁厂会大肆生产卖不出去的钢铁，何况的话还可以贮存，所以倒牛奶的听说过，烧粮食的没见过。
2。纯产量片面的话，但是还有价格呢，GDP不就是反映经济水平的指标吗？所以直接用GDP也行啊。
3。房价也充满细节啊，郊区的，市区的，新房的，二手的，学区的，以前的政府为了压制房价想出的统计方法，现在反过来继续用来稳定房价。
家园 GDP可以做反映经济水平的指标 严格说，不是经济繁荣的指标。
我国对于经济繁荣现象的描述，传统时代（我小时候）还有一句“供销两旺”。这句话很重要。一定要有卖有买，生意才能继续下去。
否则大量库存无人购买。GDP同样很高。
GDP和审兄说的工农业生产是一个类别的数据。局限性很大。
家园 最贵的不该是人工啊，就业率失业率多直接。 家园 就业率在西方国家也是重要经济指标 经济指标不是单一的某个数据。
如果非要单一性，那我认为楼价比GDP更有明确指向意义。