五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】聊一下经济问题 -- 巴博萨船长

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    • 家园 我正在质疑的就是这个观点

      美国说要把债务上限从20万亿提高到50万亿,大家骂骂咧咧但是然并卵。或许实际上在国家层面上,对利润孜孜不倦的追求是两个世纪前的陈词滥调,信用货币时代并不是这样的。

      一,近日耶伦表示,美国的巨额国债在理论上是无需实际偿还的,只需要按时支付利息即可。(进一步想,他不能支付利息的时候你能拿他怎么样?)

      二,证监会已经修改了IPO的规则,取消了连续三年赢利、净资产为正的要求。

      三,2001年至2021年,美国为阿富汗战争总共投入了2.313万亿美元,别的先不说,至少美国的这笔投入是没有带来正循环收益的。

      试问:如果中美没有发生贸易战一直处于“史上最友好的时期”,那么美国能否消化这打了水漂的2万亿开支呢?怕是十倍都没有问题吧。

      信用货币信用货币就是一个“信”字,不去质疑就没事。

      2000多年的历朝历代,不就是从

      相信,从不怀疑=》

      存疑,半信半疑=》

      不信,道路以目=》

      公开质疑,当庭对质=》

      镇压质疑=》

      再质疑,再镇压=》直至灭亡的这个循环吧。

      (对照来说,现在还处于从不怀疑与半信半疑之间,这才哪到哪,还早着呢。)

      之前铁手提出了一个灵魂拷问,经济到底是规律还是规则,我虽然质疑存疑,但是限于才疏学浅,不能系统性地质疑,只能抛砖引玉罢了。


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      • 家园 看主贴我看到一个诱骗小孩的怪叔叔

        回主贴时不小心误发。在这一并回吧。

        贴子很长,古今中外诸子百家上下五千年的样子,眼都花了。两个推演术语我们不懂,在这不妨听他的,但小学数学,还是学过的,以小学数学,他的立论基础,假的。

        主贴说资产=负债+所有者权益,所以借债100获得资产100我。假。借贷是要成本的,成本可以多高?问IMF和IDRB。充其最最优状态是资产=负债+所有权益-借贷成本。

        同时,其文也多处前后矛盾,。这就不说了,把谎话说圆也是有难度的。真正的中心思想其实就是最后一句:

        一个国家只需要付出一杯咖啡涨价1块5毛钱的代价,就能避免大萧条、经济危机和大规模失业,那么这笔买卖无论如何都是合算的。

        大概就是:你看,我只要砍你一手一脚,用手脚换条命,你赚大发了,乖,听话,坐上来,自己动。

        其实司马迁的《货殖列传》,基本上把货币的规律说透了。现代西方经济金融理论,资产阶级如何更好的攫取世界控制权的理论,其学派理论的发展方向,无非是适应殖民贸易向金融霸权的转变。

        所有的流通货币,都含有统治阶级的信用,无论什么货币,都必须适度。从来不存在国家债务不会违约。西方国家怎么样解决经济危机的?抢。对内通涨,对外掠夺。从来没能依靠税收的增长。

        人无横财不富。

        耶伦的话上骗子哄傻子的。永远不用还的前提条件是永远有人借债给美国政府,而且这个放贷额必须大于其债务利息。如果宽松和国债能解决问题,美国何至于此?

        早上在观察者网看到陈经的长文,谈消费拉动经济的,通篇看下来,我就看到两个字:涨价。

        通宝推:闻弦歌,贼不走空,
        • 家园 简要答复如下 -- 有补充

          1、资产=负债+所有者权益,这是会计恒等式,等号右边表示钱从哪里来,左边表示钱花去了哪里;您说的,负债有利息,是的没错,但资产也会形成现金流收入,而且债务利息和资产收入都是随着时间累积而发生的,在负债产生资产的那一刻还没有真正发生,那么随着时间流逝,债务利息和资产收入都会计入T+N时刻的资产负债表;

          2、真正的问题是,债务利息是刚性的,而资产收入是或然的,因此会出现资不抵债的情况;

          3、如果出现资不抵债的情况,那么就需要在进一步债务融资或者股权融资来匹配资产负债表,或者让资产增值来匹配资产负债表,这个过程称为修复资产负债表;

          4、我不知道你说的“美国何至于此”是啥意思,美国今天的现实是经济形势一片向好,失业率历史新低,基本实现充分就业,而且通胀率也被控制下来了;至少美国的经济形势比中国好很多。

          5、是的,宽松和国债确实解决问题。国债+主权货币=企业和家庭部门资产,在通缩型危机时刻,主权货币当局通过扩大主权债务来置换企业和家庭部门债务,为后者创造资产,乃是摆脱大萧条的不二法门。

          以上。

          通宝推:普鲁托,苏仙岭,
          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 陈经老师的观点 -- 补充帖

          等于认为产能自动创造消费,高端产能创造广阔消费,产业升级自动匹配消费升级;可惜这是不切实际的空想,若果真如此,资本主义发展历史上就没有经济周期和衰退危机了。资本有机构成递减和利润率递减的铁律必然导致生产过剩的危机,而这种危机只能用两个办法解决:

          a.金融手段透支未来,而未来是无限的;

          b.扩张市场空间,即大卫·哈维所讲的“资本的空间修复”。

          以上。

          通宝推:闻弦歌,苏仙岭,
          • 家园 借贷成本只有利息?光手去银行办贷款都不审你?利息撬动连锁反应

            碧桂园不就是?

          • 家园 没有解决不了的经济危机

            或者说经济危机自己会解决,就像加州山火一样,会烧掉一些东西,但是整个生态环境不会消失,总会重启。

            既然如此,是否要人为手段解决经济危机/山火/百年一遇洪水,就是个划不划算的成本核算,如果成本太高,就没有动力解决。

            况且危机还可以向外转嫁,最多不过世界大战,把危机推出去,大家都没得好。有时候这个办法比什么缩表什么借债,划算多了。尤其是中国现在,群狼环伺的局势,敌对势力还都是发达国家,算起来发动战争比什么都划算。

        • 见前补充 4919104
        • 家园 我也影在这儿吐一句吧

          这文章写的就好像是李白,诗歌写得好,但没学过算术。有一天忽然看到了怎么解鸡兔同笼,虽然没全看懂,但还是把所有的知识储备都拿出来,写了一中篇抒情诗,满篇都是养鸡有什么好处、兔子有多可爱,鸡兔同笼有多么和谐。

        • 家园 中美共同的印钱逻辑

          大家呼吁印钱,只是希望印钱印到自己手里来,例如像美国新西兰那样直接发钱。

          实际上中国印钱没有,华为缺钱吗?芯片业缺钱吗?98家央企缺钱吗?只要国家电网公司、石油石化公司说缺钱了,相信国家都是敞开供应的。

          中美共同的印钱逻辑是:面向鼓励发展的方向,面向可控可信的自己人。

          美国以外的外部世界,大都很缺美元,但是“关我什么事啊?”某国发生债务危机,不正是我所欲吗?中国98家央企以外的民间,大多很缺钱,同理“关我什么事啊?”中植系碧桂园爆雷,不正是我所欲吗?

          美元是世界货币,人民币是区域货币,美元紧缩针对的就是尾大不掉的外部世界,人民币紧缩针对的就是尾大不掉的民营企业。同理,愿意接受收编的都可以私聊,以上都是神仙在打架,吃瓜群众被误伤,误伤你跟你无关,大概这样。

          另外一个方面,

          本来平陆运河那些就约等于发钱,可是大家说不算,干活发钱叫什么发钱,躺着发钱才是真发钱。他们的话术是跟你细细掰扯财政政策与货币政策的定义。

          最后

          按照既往经验,“救美国就是救中国”四万亿那次,是不是中国大放水就能够缓解美国的麻烦啊?所跌死捏啊。

          通宝推:潜望镜,

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          • 家园 说到碧桂园,我跟个风

            美元周期所攻击但国家,其经济繁荣的标志是房价上升。为什么经济繁荣的标志是房价上升而不是工农业发展?我也不知道,反正主流评判标准是这样。而收割被收割的实质性开端,也是房地产价格跳水,而不是一般认为的股汇债和工农业生产。

            去年恒大时我说美资想得美,恒大资产不会贱卖给他们,恒大敢卖,国资就敢按。

            鬼佬们打的是组合拳,你放水,我就继续推高,继续绑架,等你水放完了,就没能力阻止我收割。你不放水,我就爆,迫着你放水。

            目前来看,中央的策略也很明显,继续抓工农生产,通过团结南方集团,共同发展,在解决了原料和市场的同时,提高第三世界反压迫反剥削的能力。当下的南方集团,跟二十年前的南方集团,精气神有质的区别。

            这一切的关键,就是中国产业的突破。最近河友提到的刘易斯,其理论就是论证中等收入陷阱的必然性和合理性,当然要给搞个诺贝尔奖加强一下权威性啰。

            目前的核就是产业之战。金融,科技,军事,政治,都围绕着这个进行。

            这里说句题外,很多人会想着一旦中美开搞,其他国家有奶便是娘,中国哪有美国的控制能力和收买能力?有奶便是娘是对的,问题出在什么是奶。美元不是奶,在有相对应自主能力的国家,那点浮财算个屁,谁赢了更有利于其国家发展,就撑谁,根本不用中国主动去收买。中共一向不搞财色收买,讲共同的理想和利益。

            通宝推:住在乡下,自由呼吸F0,没选择,莫问前程,
            • 家园 恒大这事我觉得是二一添作五的妥协

              恒大负债两万多亿,资产一万多亿。净亏损一万亿。

              恒大在美国申请破产保护,意味着美国以外的国际债主没法追债了,要净吞一部分损失。美国的债主能拿到一部分钱,因为中国不希望自身企业的信誉受牵连。中国的债主也能拿到一部分钱,因为近水楼台先得月。

              恒大的资产基本都在中国,中国经济日报发文表示债务处理要慢慢来,具体做法是一部分一部分地出售恒大的资产,由国内其它企业接手。卖来的钱拿来还债,估计是中美的相关债主各自拿一部分,各自都有交代,可以在刺破泡沫的同时避免明斯基时刻。

              碧桂园依例办理。

              国内的房价还得跌。

            • 家园 经济繁荣的标志是房价上升而不是工农业发展

              为什么呢?两点。

              第一是数据的可识别性。房价是具体的易于识别的。工农业发展程度需要具体的指标。但是搞起来就太麻烦,因为“工农业”三个汉字,所代表的行业千差万别,局面广阔,你要用哪些数据作为代表?细节是魔鬼啊。

              第二,是基于第一点来的。我们可以确认工农业发展程度的衡量指标,比如粮食总产量,钢铁总产量,发电总度数等等等等,若干数据,甚至一个大矩阵。那么这些数字能够确实表明经济繁荣了吗?我是怀疑的。

              理由在于这些个具体的生产数量需要被购买,才能成为经济循环中的一部分。只有被市场消费了,社会再生产才能实现。资本-货物-资本循环才能继续进行。

              你所建议的是关于社会再生产的供给部分。经济循环中另一个重要部分需求,和供给是矛盾双方。资本主义经济危机表现为什么?过多的供给超出需求(有效需求)。最近碧桂园的问题就是典型的教科书上的资本主义经济危机的表现。不过大家嘴里不说就是了。

              你被嘲讽为大明朝的老顽固,不是没有道理。这个以供给测作为决定经济繁荣的根本,是过去短缺经济时代的做法。舟已行矣,而剑不行啊兄弟。

              通宝推:年少亦菲的粉丝,
              • 家园 直接用GDP不行吗?

                1。在现代市场经济条件下,生产量和消费量不会出现太大偏离,很难想象一家钢铁厂会大肆生产卖不出去的钢铁,何况的话还可以贮存,所以倒牛奶的听说过,烧粮食的没见过。

                2。纯产量片面的话,但是还有价格呢,GDP不就是反映经济水平的指标吗?所以直接用GDP也行啊。

                3。房价也充满细节啊,郊区的,市区的,新房的,二手的,学区的,以前的政府为了压制房价想出的统计方法,现在反过来继续用来稳定房价。

                • 家园 GDP可以做反映经济水平的指标

                  严格说,不是经济繁荣的指标。

                  我国对于经济繁荣现象的描述,传统时代(我小时候)还有一句“供销两旺”。这句话很重要。一定要有卖有买,生意才能继续下去。

                  否则大量库存无人购买。GDP同样很高。

                  GDP和审兄说的工农业生产是一个类别的数据。局限性很大。

              • 家园 最贵的不该是人工啊,就业率失业率多直接。
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