主题：该大力改善住房条件了 -- 桥上
家园 天南地北，大庆与深圳，两座拨地而起的城市。 有知道安达的吗?另一座 伊盟鄂尔多斯。三亚也算上吧，第一次去的时候亚龙湾沙滩上只有两间供换衣的铁皮房，住宿去条件好的农垦驻地。
家园 要到临界点了 无论是实际供需，还是市场情绪，都已经到了房价翻转的临界点了。
我专门整理过深圳周边惠州市的房产供需情况。比较有意思，这个月是所谓的金九银十的金9，这个月虽然还没结束，但是惠州惠城区的新房网签量大概率不高于200套，这是最近10年创记录的最低极值，哪怕是2020年2月过年因为疫情全国人民待家里的那个月，网签都有290套。而今年三月份，惠城的月度新房网签数量尚有2100多套。
而且吧，前阵子看二手房，发现周边有一些已经有20年的小区，里面居然都有大把的毛胚房，简直是离谱。
第一个数据吧，其实是意味着，从今年下半年开始，市场关于房价走势的预期已经过临界值了，投资投机需求算是出清了（我是整理了最近三年的所有新房供应及网签数据）。而后者，则是一定程度上印证了，存量房产的巨大，这部分迟早会被释放出来。
通宝推：方平,桥上,家园 国家统计局原副局长：现在房地产供应过剩 https://m.guancha.cn/politics/2023_09_24_709766.shtml
北上广深一线城市，按你说法有效住房估计很长时间都会不足，但总体来说应该是过剩了
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据国家统计局发布的《中国人口普查年鉴2020》显示，截至2020年11月1日，我国家庭户人均住房建筑面积达41.76平方米。其中，乡村的家庭户人均住房建筑面积为46.8平方米，城市和镇的分别为36.52平方米、42.29平方米。
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根据该报告，2020年，德国农村地区的人均居住面积最大，为51.4平方米。在城市，则低于40.9平方米，小城镇和郊区介于两者之间，为47平方米。
此次Empirica Regio调查研究
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所以是否有很大改进空间其实是见仁见智
通宝推：桥上,家园 如您所说， 那位局长忽视了有效住房，说句玩笑话：谈住房面积不谈是否有效面积就是耍流氓。
其实在我看来，德国的住房也有不足，是因为无法规划疏散工作单位，不是疏散到百公里外，于是近处的住房只好拥挤了，这是规划的缺位。
所以我们的住房更是大有改进的余地，当然还有配套，也是有余地的。
家园 关于内需不振 大家回忆一下，过去十年中国人的主要消费都是啥？大家有了钱以后，是不是从刚需住房到改善型住房到投资性住房，一直到海景房、文旅房、商铺、公寓……
或早或晚的，现在几乎所有人都上车了，还没上车的连一套县城房子都没有的人，那就只有寄希望于下一代考985进华为自力更生了。
当下尽管就业问题形势严峻，还据说薪酬水平有所下降，但是宏观上看，主力消费力量总数减少幅度也不超过10%，那也还是个很大的数字。
2010年的“社会中坚力量”买买买的是改善房、海景房、文旅房、商铺公寓，00后长大成为“社会中坚力量”时，当房子是用来住的观念深入人心，当房地产执着与痴迷消散以后，他们买买买的将是什么？
所以我的结论是，内需不振是短期的，经过几年低迷时期磨底行情过去以后就能柳暗花明，内需的力量迸发将超乎你的想象。
- 复 关于内需不振
家园 方寸大乱 对比我国不同地区的消费，对比我国城乡的消费，对比我们跟欧美的消费，单就工业品而言，离没有消费需求，差着十万八千六百四十二里。
有个事要搞清楚，从公布的数据来看，我国经济增速并不算低，上半年这么恶劣的情况下还有5.5%（？）。那么为什么那么多人哀嚎？一个是金融房地产被整顿。这个可能金融房地产可能是“改开”以来最强大的利益集团，他们能和中央政府对抗30年，屡战屡胜，现在还没落下方，还大量的向国际转资金，还大量的消耗中国人民的资源，只是目前疆持一段时间。第二个是进口集团。第三个是出口集团。由于美欧政治和经济共同作用，中国对这些地区的进出口受影响。第四个是黑色灰色集团。还有其他吧。都是或多或少些寄生吸血性质的，然后一些不通世务的跟着骂习近平。
搞工农生产的，能有这个空天天骂？好的在数票子，计划着迭代或扩产；坏的都在想法突围。
为什么这骂那不骂？因为骂的那些，主要是分配利益的，的确能骂到利益。不骂的那些，要凭真本事吃饭，自己水平不行，骂谁都没用，对政府的要求，差不多就是安全了。
@桥上 老师是我很尊敬的一位河友，不过在大城市建设这个问题上，我们的观点一向有很大差别，说不上截然不同，我并不完全反对大城市超大特大城市，我是反对刻意的无限制的搞超特城市，犹其是把资源都投进沿海地区搞。至于房子，住建部提供过一个数据：工作人员实地摸清了近6亿栋居住建筑的资料，请注意 ：栋。而之前有河友提到一个令我很是惊讶的数据：深圳居住在商品房的人口大约是18%（或者36%），我还去相关政府网站验证过。从这两个很令我惊讶的数字来看，桥上老师和贼不走空河友关于住房的看法，可能都需要重新考虑。
而曾看过另一个调查文章，深圳工业用地十分紧张，可用工业用地不到总面积的1/3，这又是一个很令我惊讶的数字。这个我也是上政府网站核实过的。
桥上老师提到的城市分布方式，20多年前其实就已搞，就是所谓“卫星城”。泛珠三角，大珠三角，大湾区，其实也是这个理念推出来的。但是，很多时候本来是工业为中心，结果是房地产开发为中心。房地产所到之处，众生下跪。我很不看好深圳的这波统租。
中国的后三十年，可以说是将士阵前半生死，美人帐下犹歌舞。总不能永远这样的。中国政府，特别是我们这些经济发展较好地区的地方政府，其实对工业企业十分之友善，说难听点，只要你不犯众憎，做什么都当看不到，严重偷税漏税一般都当看不见。但是零几年时为什么还是有大量的工农企业去搞房地产搞金融？利润大风险少事情少呀。
总是想着人家赚钱自己花，不行的。中国的经济命脉还没能自己拿捏着呢。中国经济要进一步发展，必须依托工农业能力，打开国际空间。光是能制定一个国际规则，就能赚多少钱呀。
通宝推：河兮兮,时间的影子,青青的蓝,林三,川普,chuchong,梓童,桥上,绝望坡前,贼不走空,- 复 方寸大乱
家园 【商榷】房地产利益集团早做好准备 我同意主帖观点，今年不管美国还是欧洲，市场的繁荣程度都不如中国，出去几趟回来一点也感受不到国内经济有啥可喊不好的，那些经济学者和经济政策参与者的杞人忧天到底是啥目的？
可是利益集团仍能绑架中央，金融利益集团仍能在股市兴风作浪，各种各样挤兑中央的言论甚嚣尘上，不能不对歪风邪气忧心忡忡。
- 复 方寸大乱
家园 多谢回复，打这么多字确实是重视我，也一一回复吧 关于消费，当然不是没有，但可以更多，考虑到顺差，还可以更多。
关于增速，可以到六七。
关于超大城市，那是规律啊，我还没来得及主张大力扩张，只是希望顺势而为，对已经住在城中的要多满足些住房要求，而实际上是在大力限制。
关于住在商品房中的比例，其实我是不赞成一直租房的，因此深圳那个比例未必就高了，何况还得看居住面积。
关于分布方式，其实卫星城的方式和我的主张还是有区别的，我是主张都连在一起的。好比前些日子假日河友提到德国（正是卫星城方式）连好一点的医院都在另一城市，总归是有诸多不便的。
关于工业和房地产的竞争，我主张的是降价啊，何况房地产还能带动钢铁水泥建筑等工业。
最后，我想着的是自己赚钱自己花啊，而且发展速度快了确实日子好过啊。
再次感谢。
通宝推：翼德,家园 你们好像想要高GDP增速 之前转发过一个帖子，没法搜索。
把GDP当作衡量经济水平的标志和一国经济发展的程度是一个错误概念，GDP的高低，实际上是对经济活跃度的反应，并非真实的经济水平。
有几个结论
第一，中国统计方法是产出法，美国GDP是支出法。所以中国真的要扩大内需，就应该调整统计方法，作为一个标志性动作。
第二，你们好像想要高GDP增速，按照上文也就是说想要的其实是“交投活跃”，意思是你买个房子一住住十年这样不行，不增加GDP，应该每三年五年改善一次。
第三，高GDP=高就业率，GDP与就业强相关。我经常换房子，楼下的房产中介就有生意有提成。
第四，近年来很多人换手机的频率降低了，华为最新搞了个超耐用昆仑玻璃，据说是摔不坏，这技术发展反而降低了GDP啊。
第五，涿州水灾。如果洪水再大一点，截至2022年末，北京市机动车保有量712.8万辆，把所有车都变成水浸车。。。岂不是要万人空巷敲锣打鼓庆祝三天三夜？
所以吧，GDP就这样。
家园 既然是二次房改，那么其核心肯定有别于现有的各种解决方案 譬如说卫星城，廉租房，工业与住宅的布局。肯定都会有参考全球其他区域，但又肯定跟各地都不一样。
最简单的例子：【涉税房地产价格认定数字化转型试点】城市，全国已经有26个城市搞了，其特点是
创新建立“3+1+1”涉税房地产价格认定工作机制，推进涉房税收协同治理，即：构建3大估值体系、升级1个数字化平台、建设1个数据库。
构建3大估值体系，一是构建存量住房计税价格动态批量估值体系，推进存量住房交易“即时申报、即时纳税”；二是构建存量非住房计税价格个案评估（基础评估+报备审核）估值体系，发挥价格认定“定规则、当裁判”职能作用，确保计税价格客观公正；三是构建存量房计税价格争议调处机制，畅通纳税人异议渠道，快速调处存量房计税价格争议，促进征纳和谐。
建设1个数据库，即开发建设涉税房地产价格数据库，采取“数字孪生”技术，通过“可视地图”推进涉税房地产片区划分，按最小片区建立全覆盖、市场化的涉税房地产价格数据库，提升存量房计税价格综合评审、报备审查、争议调处精准度、直观感。
这个的基础，其实就是【住建部的全国建筑大数据】。
住房城乡建设行业获取了全国近6亿栋城乡房屋建筑数据以及80多万处市政设施数据。
庞大数据的背后是近500万调查人员的辛勤奔波。住房和城乡建设部工程质量安全监管司司长曲琦介绍，此次，住房和城乡建设系统就有260多万人参与普查，他们对每一栋房屋都进行了调查，“跑”出了每一栋房屋的数据。高峰时期，在调查系统后台可以看到，有40多万人同时在线填报普查调查数据。
曲琦介绍了在此次调查中住建领域的很多“第一次”，例如，第一次全面摸清了我国房屋建筑和市政设施的“家底”；第一次形成了反映房屋建筑空间位置和物理属性的海量数据；城乡房屋建筑第一次有了“数字身份证”。在今后工作中，住房和城乡建设系统将用好普查数据，大力发展数字化应用场景，提升房屋全生命周期安全管理水平。
而结合目前对于国内各种对流动人口、常驻人口的管理，可以认为，这些数据将会为精准的【住房分配】提供基础。
什么【住房分配】，当然是包括了租赁住房、人才房与商品房。而租赁住房又包括了国家的统租房、廉租房，及市场化的租赁住房。
以国家的统租房、廉租房、人才房为基础，通过【大数据】来进行房产区域调控，肯定二次房改最特别的地方。