主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 然而整个北约的炮弹产量还比不上韩国 这次演习也是，9万人，135辆坦克，533辆装甲车，80多架战斗机、直升机和无人机，
这点兵力下场够干啥的？
家园 北约想拉起军工产能是能拉起来的，但靠现行体制肯定不行 -- 有补充 俄罗斯现在已经算准战时体制了。一切资源优先供应战争。北约要转换到战时体制，光统一思想理清关系就要两年。俄罗斯现在这种既能牵制北约精力又不至于真的让北约炸毛的状态，对我们挺好的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 尔街日报最近发表的有关美国155mm炮弹生产的一些数字 -- 补充帖 1、到去年12月，美国向乌克兰供应了超过200万枚155毫米炮弹
2、一开始弹丸价格为1,200美元，但现在8,400美元
3、去年10-12月，美国向以色列供应了5.7万枚155毫米炮弹
【华尔街日报最近发表的有关美国155mm炮弹及其生产的报道中一些数字是首次提及】 https://www.bilibili.com/video/BV1Hp4y1m7xK/
见前补充 4957086
家园 俄罗斯是广东省的体量当个笑谈说说得了，当真就真傻了 也不是吹俄，但是俄罗斯能调动的资源人力物力确实远远不是一个广东可以比的。gdp在这个时候的参考价值存疑。
家园 俄罗斯早今非昔比了，其实连广东都比不了 gdp就是个笑话说说，如果不看在核武器的面子上，老毛子今天就是个三流国家，连二流都排不上。资源人力这些对俄罗斯不具备意义，只看卖资源的话，沙特都算强国了😂。
俄罗斯今天的人力与智力基本上是以前的存量，几十年没有正经教育体制了，连彼得大帝时代都不堪比了。 除了人命不值钱的价值观仍然刚刚的，真的没有什么傲人的地方了。即使如此，人力资源也在慢慢枯竭，未来情势非常不看好。 我理想中的俄罗斯就是蒙古国今天的样子，人畜无害，圈了一块地，缅怀历史就得了😂，真的是一个对人类历史没什么贡献的民族，别说，元素周期表除外😂，但都是一去不复返的时候了。
家园 说好汉不提当年勇没问题，说毛子对人类历史没有贡献可是太偏颇了 毛子都算对人类历史没有贡献，那跟毛子斗了几百年的英国人法国人算啥，现在大学的数学物理公式有多少俄罗斯人的贡献？现在马斯克发火箭拽得要命，齐奥尔科夫斯基提出火箭原理的时候美国人在欧洲眼里跟野蛮人没啥大区别。
就一个文艺领域，一百年后应该没人记得好莱坞那些超英垃圾，但肯定还会有人记得柴可夫斯基。现在这些几年就过气的流行文化还没资格碰瓷俄国经典。
第一颗人造卫星，首次载人航天。要是没有首颗人造卫星刺激到美国人了，NASA最初只想在大气层边缘飞两下糊弄事的，哪有后来的航天竞赛。就连一直被诟骂的计划经济都有极其精密的数学理论做支撑，只可惜中国当时缺乏人才根本玩不转，这反而减少了改开转向市场经济的阻力，福祸相依。
家园 其实喜欢美国也是可以的，但是非得踩苏联也是有意思 不说别的，就说苏联提高了世界工人和平民的福利，这算不算历史贡献？减少了平民的冷战时期伤亡算不算贡献？
再有，给世界带来了马列主义，算不算？也许在他们看来都不算吧，呵呵。
英法西方也是有贡献的，这点也不能否认，但是苏联的贡献显然也是巨大的。
就科学来说，有了苏联，对于世界促进很大。这点也是贡献。
苏联，指引了世界人民未来建设的方向，恐怕无法绕过去，美国根本无法作为榜样，有哪个国家能有美国的机缘，两次获得世界大战的巨额红利？又收割了冷战的红利的呢？
这种国家世界绝无仅有，无法复制这种运气啊。
苏联才是绕不过去的道路。
家园 前苏联并非一党执政政策缺乏连贯性 赫鲁晓夫跟斯大林完全就是另外一个党了。中央缺乏一个成熟的智囊团，或许是被赫鲁晓夫屠杀殆尽了，打断政策延续性不是因应国际国内局势变化，而只是由于内部人事变动。国家大政方针制定过于随意性缺乏严谨性。一个项目风投失败，马上追逐下一个项目，投资中国，投资东欧，投资印度，投资古巴，投资越南……所有投入都变成沉没成本，毫不在乎，没有复盘，没有回头看，可能是过早学习了MMT？
家园 毛子那时是跟着德国后面跑的 卫星航天这些事，美苏都是从小胡子手里收购人才与黑科技做起来的，不需要各种吹。二战之前包括美苏都是跟着德国的黑科技后面学，美国在那个年头也只是不入流的一个制造业大国而已😂。
俄罗斯的历史上有过不少人才贡献，人家是彼得大帝西化之后的中兴啊，数理化的领头羊什么时候也没轮到俄罗斯是不是。你看看日本今天诺贝尔多少，你敢西化个两百年，保证中国人也会贡献极大，但你对奇技淫巧肯定不敢投入的么😂，洋装虽然穿在身，但麻辣火锅的爱好当然坚如磐石么😄，据说文化从根上的不相容已经都挖到万年之前了，但分蛋糕问题就从没下过这么大力气😂。
计划经济靠大数据这套听听算了，全知全能的AI大数据这种科幻，目前还只能是科幻，否则人类就不需要各种多样性了，一套DNA按照大数据算好的各种小行星撞地球概率可保万年不灭绝😂。 人类这两百年来一直在各种路径上碰壁学习，尝试是有代价的，大政府与小政府都不是信仰，放到微操层面去对待反而更实用，推到意识形态高度走一神教思路，就是自己给自己挖坑。
古代人类历史上使用站队话术来提高动员水平，主要原因是那时的生产力低下，沟通效率低下，所以冗余度要设置的很高，动辄用信仰高度去定义所有生活面与生产活动。今天这个生产力与信息流下，一神教的式微就不是偶然的了，没有人有这个能力对经济活动去“计划”，只能靠话术影响与制造黑天鹅😂。 除非主动把生产力水平降下去同时控制信息流，否则任何对”计划“的幻想已经是一个神话了。
通宝推：Swell,家园 不大同意，我觉得计划还是有可能的 两点，第一，大公司内部都是制作计划且按计划运行的，并不存在按照市场经济的方法，你们内部自己竞争，谁挣到钱算谁的，这种管理方式。哪怕加盟连锁，总部对于实体店的掌控也是全方位的，允许你自己尝试的限于极小部分。
而大公司，少数头部企业，可以说在很多行业是引领市场的。譬如全世界的糖果，几家大企业控制了绝大部分市场份额。人家不需要下到底层，研究哪个小贩卖哪个糖果，根据反馈每年调整即可。
这就是我说的第二，计划不需要事无巨细，譬如化工，我们难道需要掌控每个分子怎么运动吗？根本不需要，设置宏观参数，温度压强反应速率，误差范围，结果就定了。计划经济也是一样，定好宏观，而不是控制每个街头小贩怎么卖。
家园 看目的吧，毕竟解决价值问题还得靠市场 特殊条件下，比如战时体制，组织内部，国家科研，重点战略投资，计划的地方很多。但发展经济，科技，增强国力，离不开市场经济。计划无法解决价值问题，价值不是靠精算出来的，人类现在还没有那么聪明，运算量与数据量也做不到，类似天气预报，可以大致上抓住天气变化，但除非模拟整个地球😂，或者股市也一样，谁能拿出个AI给全球股市当庄家，做到美联储这个水平就算是“计划”元素最高境界了，再往细了管就乱了。
家园 你这是否认中国人的聪明吗？只有西化这条路？呵呵 基本理论到了，世界上的各国人才就可以自由发挥了。
得到了基础理论，苏联正是这样发挥才在世界对抗西方！！！尽管是弱势！
当年日本零式也是自成体系，尽管日本更弱，日本的失败在于其他，在零式和大和舰上是不差于美国的。
你这是自我矮化太强了。当年文革中国的投入是很强的，虽然基础很弱，但是发展不慢，氢弹就是典型，青蒿素更是美妙。你看，青蒿素技术难度似乎不大，但是诺贝尔奖在今天的这个世界规则下都认可了青蒿素。
我只能说青蒿素太强了，当年只是为了压抑中国才不给发的。
你的这种心理是很奇怪的，慕强倒不是说不可以，但是你既然要表达自己牛皮，想通了，就得有点勇气，你一点没有，让人无法信任你的思路啊！
苏联的崛起和西化没有一毛钱关系，就是苏联的共产主义。
家园 但毛子的共产主义已经破产了 现在毛子自己都已经回归大帝模式了。不论共产主义计划经济这个事理论上怎么样，那是比较复杂的话题，至少苏联除了斯大林时代之后就玩不转了，实际上是封建流毒重新抬头，封建官僚制度下的权力市场，所以别管共产主义如何，毛子那个文明水平是玩不转的。但如果列宁活下来，历史也许会不一样，毕竟是第一个根据资本论做社会实践的，玩嗨了情有可原😂。
话说回来，中国人的社会建设跟毛子的实践可不是一回事，不要把毛子的帐都扣到中国人头上，一码归一码。中国是鸦片战争才开始自古以来的秦制收到冲击的，毛子人家可是西化好几百年了，自封的罗马帝国传人呢，文明上属于西方基督教国家。