主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
- 复 京子心善
家园 不是很懂，一个中国人为何会共情乌克兰。 绝大多数，甚至可以说几乎所有我们能接触到的中国人都乐见俄乌互殴。最多是有人容易共情俄罗斯，毕竟都处于美国压力下，乌克兰与台湾也有可以类比之处，共情乌克兰的在现实生活中我是一个都没见过，不知道网上的诸公从何而来。实际上对国人来说，你们欢呼的俄罗斯伤亡也是越多越好，两边死的越多仇恨越深岂不是越不能化解，最好旷日持久，最好越卷越多，习老大做梦都会笑醒。就算对台独之类，这种越打仇越深的玩法也不是好事，毕竟老美要严重分心不是。
通宝推：加东,李根,家园 国内网络上那些简中乌粉都是西方国家远程养殖物种 就是湾湾假扮国内网民，那天武统湾湾国内网络能清爽90%，自从巴以开打这帮人不挺乌开始挺以了。至于海华挺乌必经所在国也挺乌，那天武统湾湾他们所在国支持台湾他们也挺台湾
家园 武统也不够 西方中文媒体已经普遍雇佣台湾人，自己的几十年老员工，言之有物的分析员（哪怕并不亲华）都赶走了，现在是一片乌烟瘴气，估计再过两年要抢轮子的饭碗了。
而且人数不需要多，三四个主力加五六个帮闲，互相引用，就能撑起一家中文媒体。
光现在海外的台湾人，就足够支撑反华舆论产业，武统之后，更是供过于求，要供给侧改革了。
家园 我说几个我个人认为反对俄罗斯入侵乌克兰的看法 第一，俄罗斯是历史上侵占中国国土最多的国家，现在它又侵略乌克兰这个主权国家所以我提前乌克兰。第二，俄罗斯在侵占乌克兰部分领土后，在这些领土上搞公投独立，如果这条路走通的话，台湾会有样学样，这对中国的统一不利。第三，乌克兰曾经是中国平衡和俄罗斯外交关系的重要砝码，不论是乌克兰被俄罗斯严重削弱还是乌克兰完全投入北约的怀抱，都对中国的外交平衡不利。其实俄乌开战前，乌克兰是东欧和中国关系最友好的国家之一。第四，中乌的经济合作也是中国贸易多样化的一环。中国和乌克兰在粮食，军工等方面都有很好的合作，说白一点，这方面乌克兰是俄罗斯的竞争对手，有利于中国杀价和取得更好的技术。
家园 你最让人鄙视的地方在于明明是 站在盎撒犹太德国人的立场上考虑，说出来的话却是处处拿中国做幌子。
中国人不吃你们德国人这一套。
都是几十几的人了，这点小把戏能骗得了谁。
通宝推：知其何休,家园 逐条反驳 1. 沙俄确实是侵占中国领土最多的国家，没有之一，但每次侵略都少不了乌克兰的参与，所以要算侵略仗，乌克兰要和俄国同等算。
2. 独立公投不是俄国首创，中美欧都不承认乌东四州的公投，这就是牵制俄国的缰绳，不存在丧失砝码的说法。
台湾问题，归根结底是中国实力的问题，实力不到，不管乌克兰公投不公投，台湾都会独立。所以二者不存在相关性。
3. 乌克兰亲中的政府早已在美国的颜色革命中下台，亲中的乌克兰早已成为历史，不要再提了。亲美的乌克兰是北约和美国的炮灰，绝不是中国的帮手。
4. 乌克兰的军工早已没什么可卖的了，农产品也没有什么特别的优势。我国在乌克兰市场相比欧美日也没什么独特的优势。俄乌开战之后，感谢美帝欧洲日本主动撤出俄国市场，中国企业兵不血刃获得了一个几亿人口的巨大消费市场，这不比乌克兰那么点份额强太多吗？知道吗？中国汽车已经占据俄国55%的市场份额并且还在扩大，其余轻工产品、机械、芯片在俄国都没有对手。中俄互市，我们获取了很大的利益。即便如此，我国还是没有承认所谓的“公投”。
清朝与沙俄的仇是“远仇”，眼下中俄没有领土纠纷，而中美之间的对抗是现在进行时，不可意气用事不顾现实矛盾而去纠缠历史恩怨。九世之仇，尤可报也。但报仇也得分个轻重缓急是不？不然学慈禧老佛爷对列强一起宣战？
通宝推：HarryGore,闻斜阳,知其何休,绿色蔬菜我的爱,红军迷,加东,玉米菜,梓童,陈王奋起,flycloud,菜根谭,外俗内正,崂山一道士,bluestarry,青青的蓝,李根,桥上,fumachu,河兮兮,秦波仁者,方恨少,不如安静,newbird,- 复 逐条反驳
家园 那个微博信息是真的吗？ 大胖子转发微博的信息有点劲爆，有可靠信息来源吗？
- 复 逐条反驳
家园 欢迎有内容的反驳 第一，历史上侵略中国的首恶是沙俄，这是主要矛盾，乌克兰人是帮凶。就像日本是侵华首恶，朝鲜人和台湾人是帮凶，类似的还有英国和印度人，法国和越南人在侵华中的作用。
第二，独立公投当然不是俄罗斯首创，最恶劣的是科索沃这一违反国际法的公投独立行为。现在战争中中国可以采取模糊立场，但是万一俄罗斯真的成功吞并了乌东，中国是否承认乌东是俄罗斯一部分就比较尴尬了。
第三，颜色革命不是一劳永逸的。乌克兰的政府立场经常反复，苏联解体时的克里夫秋克亲西方，后来的库奇马比较亲俄和亲中，之后的尤先科和季莫辛科亲西方，但是和中国的关系也不错，再好的亚努科维奇亲俄亲中，最后俄乌进入战争状态，波罗申科和泽连斯基都亲西方，和中国拉开距离，但是也没有具体反中的行为。我个人估计，只要乌克兰不面对国家存亡，必须选边站的情况下，它会和中国保持比较好的关系。
第四，我并不是说乌克兰的军火和粮食有多大的优势。但是在供求关系上增加渠道，可以帮助去风险，有利于讲价。通过这次俄乌战争，欧洲尤其是德国在天然气供应上的教训很惨痛。而中国政府头脑很清醒，尽管现在俄气很多且便宜，但是还是积极构建全球供应链，坚持天然气管道不经过蒙古。
获得俄罗斯这个市场固然可喜，但是这也可能导致失去某些市场。还有俄罗斯极度崇拜西欧，一旦西欧产品对俄罗斯从新开放，俄罗斯人是否会改变主意？
通宝推：翼德,- 复 欢迎有内容的反驳
家园 历史上侵略中国的首恶是沙俄? 你可以说俄国占的地最多，但是要论对中国威胁最大的，前是日本，后是美国。
如果不是二战，一对一的话，当时日本是真能灭亡中国的。翻翻上世纪日本侵华的历史，作为中国人很难不后背发凉。
而美国，美国的问题是它是昂撒匪帮、甚至是整个西方的首领，这个集团的文化、人种都与中国不同，对中国抱有直白的恶意，却占据了世界70%的土地和资源，始终对中国抱有压倒性优势，就好像一片无边无际的乌云，让人几乎看不到希望所在。
俄国占的地，都不是中国传统上的领地。翻翻24史，唐努乌梁海、海参崴，甚至蒙古，得在最后一本才能找到说这些地方是中国领土的理由。大体可以认为，满清的嫁妆，我们留下了7成，有3成被抢走了。非要因此说俄国是势不两立的首恶，只怕不够，还得加上些其他的理由。
为什么三体在国内被视为神作？因为对中国人而言，自1840以来至今，亡国灭种的压力一直未曾消散，救亡图存始终是主线。三体里的描写，正和中国人的心境。现实中中国人所面对的这个三体世界，不是俄国。首恶轮不到它。
通宝推：青青的蓝,梓童,潜望镜,真离,家园 分清楚主要矛盾和次要矛盾是教员唯物辩证法的精髓之一 抗战期间中华民族与日本鬼子的民族矛盾已经上升为主要矛盾，所以在西安事变时，张杨两位将领在向TG寻求如何处置蒋介石的意见时，教员高瞻远瞩主张放下仇恨与蒋介石结盟，拥护国民政府，将红军改编为国军共同抗日。期间广大指战员听到要改编成与自己有着血海深仇的国军，很多人想不通，哪一家没有被反对派祸害过？所以情绪非常大。后来经过耐心细致的思想工作，大家统一了认识，虽然合作过程中有很多摩擦甚至背叛，但是毕竟为最终打败日本鬼子奠定了基础。
而在目前中华民族伟大复兴的进程中，我们面对的主要矛盾又是什么？当然是打破盎撒匪帮对我们的围堵。为此我们必然需要建立更加广泛的国际统一战线，团结包括大毛在内的广大第三世界国家反霸权力量，为中国创造更加有利的国际环境。说句不好听的话，大毛此时跳出来成为反抗昂撒匪帮的急先锋，充当中国工业的能源“充电宝”，给中国式商品放开市场，这不是一件天大的好事吗？
此时主张抛弃对昂撒匪帮的主要矛盾，纠结于其他类似于历史问题之类次要矛盾的做法完全是企图混淆视听之举，作为狂热皈依昂撒的信徒尚且可以理解，但是冒充中国人，充当“理中客”，企图代表我们提出这些观点的非蠢即坏，甚至这些人就是敌人、二狗子。
通宝推：newbird,和平共处,不如安静,家园 其实你已经揭破了 非要因此说俄国是势不两立的首恶，只怕不够，还得加上些其他的理由。
其他的理由，人家心里是明白的，而且咬牙切齿的，只不过嘴上不好意思说出来。不就是十月革命一声炮响，为我们送来了马克思列宁主义嘛。
这才是某些人认为的首恶，其它都是次要。正面强攻不方便，所以绕着弯子骂，先骂沙俄，再说苏联是新沙俄，斯大林是新沙皇，把苏联从 1920 年骂到 1991 年。唯独要避开 1919 年五四运动，北方吹来十月的风这一段，因为人民英雄纪念碑写明了，不方便正面对抗。
通宝推：ccceee,史料推理,真离,
