主题：为什么在国外支持巴勒斯坦的华人要有多远躲多远 -- forger
家园 土耳其怎么就是欧洲了 土耳其到底算近东或中东有不同说法，百度百科上写是中东。现代的土耳其从地理和文化上都不算欧洲。就说个硬标准吧，一般首都在哪个洲，国家也算哪个洲。土耳其首都安卡拉在亚洲，土耳其是亚洲国家。俄罗斯首都莫斯科在欧洲，俄罗斯是欧洲国家。埃及首都开罗在非洲，埃及是非洲国家。
确实有不少东突组织在德国活动，其背后最大的原因是它们都依附在德国的土耳其社区运行，并不是德国有很大的维吾尔社区，我本人就接触过不少在德土耳其人期望新疆独立，并加入土耳其。就像德国有很强大的库尔德独立运动，其根本原因不是德国人普遍支持库尔德独立，而是德国有很大的库尔德社区。
再举两个例子，对最积极参与新疆话题的两个知名运动员是德籍土裔足球明星厄齐尔和NBA球星坎特，两人分别是土耳其总统艾尔多安的支持者和反对者。这也从一方面看出，明里暗里支持疆独是土耳其朝野的共识，唯一例外的是库尔德政党和土耳其地下的共产主义运动。
通宝推：桥上,家园 奥斯曼土耳其自认东罗马帝国继承人 如果你认为东罗马帝国不算欧洲，那倒也算是一种标准。毕竟波兰外号欧洲踏脚布，也可以理解为波兰以东都不算欧洲。
奥斯曼土耳其崩解不过百年，现代土耳其是北约重要支柱，只不过希腊人死拦着，不肯让它进欧盟罢了。说实话，希腊和土耳其的欧洲成色，那是半斤八两。别看二百年来欧洲文化人言必称希腊，但是一千多年来，欧洲人是把希腊当作异端，而不是欧洲的。希腊 - 拜占廷 - 奥斯曼，那是一条线的。
家园 奥斯曼土耳其的国土不一样 还是一样的标准，奥斯曼土耳其的首都在伊斯坦布尔，就是原东罗马的君士坦丁堡，另外还在欧洲有大片的国土，所以奥斯曼土耳其是欧洲国家。现代土耳其的首都在安卡拉，远离欧洲，土耳其在欧洲的国土仅仅是伊斯坦布尔的欧洲部分这一小块。
土耳其无法加入欧洲阻力不仅仅来自希腊，而是德国和其他一系列西欧国家反对。如果真只有希腊这样一个弱国反对的话，总可以找到解决方案的，请参照马其顿的例子。
家园 不是抬杠，只是有点感慨 欧罗巴之名，来自希腊神话。中世纪大家用希腊来指代东罗马帝国，实际上东西罗马之分从来都有罗马-希腊的分庭抗礼在里边。
而安纳托利亚/小亚细亚历来是东罗马帝国的核心部分。事实上古希腊时代，雅典的提洛同盟，也是一堆安纳托利亚港口，米利都，伊奥尼亚，卡里亚，现在这些都不算欧洲，实在有点让人难以接受。
大洲分界线是人定的，有时候就为了方便而已，就像东西半球不沿着零度子午线，而是 20-160，还有国际日期变更线，弯弯绕绕就是避免一刀把人切开。现在这个划分，土耳其埃及俄国跨大洲没问题，哈萨克斯坦一中亚国家，也跨亚欧两洲，实在是太不像话了。
虽然欧洲人喜欢追溯到希腊罗马，但是现在欧盟的核心德法，尤其是欧洲煤钢共同体那几家元老，跟罗马希腊关系不大。说难听点，还不如卡扎菲呢。卡扎菲来自罗马阿非利加行省，资格比高卢老，更不用说日耳曼野蛮人。
家园 土耳其是近东国家，不是中东国家。 家园 “近东”还是“中东” 首先要确认的是，这两个词都是欧洲中心论出发的。对欧洲人而言，距离近的是“近东”，距离远的是“中东”，最远的是“远东”。欧洲的边界在奥匈帝国的国境。这是两个词汇产生的历史背景。
1834年英国人Alexander Kinglake旅行经过伊斯坦布尔、塞浦路斯，贝鲁特，开罗，耶路撒冷，大马士革等地，在其著作《Eöthen, or Traces of Travel Brought Home from the East》中，他表达了“东方”是从贝尔格莱德开始。在此处他离开了熟悉的欧洲（哈布斯堡的奥匈帝国），踏上陌生的奥斯曼帝国的领土。
1902年，英國人D.G. Hogarth在著作《近东The Nearer East》中，定义了“近东”的地理范围，包含巴尔干、埃及、安那托利亞，亚美尼亚，、阿拉伯半島，以及伊朗西部，这些当时都处于奥斯曼帝国的境内。在同一年，美国海权论者马汉所著作《The Persian Gulf and International Relations》提出「中东」的概念，在苏伊士运河及新加坡之间，与后来的“中东”观念相差比较大。
第一次世界大战导致奥斯曼帝国的领土发生巨大改变。巴尔干诸国独立。英国取得巴勒斯坦和美索不达米亚。法国夺取黎巴嫩和叙利亚。“近东”的地缘政治意义变得失去基础。
第二次世界大战后，“近东”因为其“欧洲中心论”色彩，在去殖民化运动中逐渐被中性色彩的“西亚”代替。而具有特殊地缘政治意义的词汇“中东”，其地理范围基本上取代了“近东”。除去历史文化相关研究，很少有人使用“近东”这个词汇。
参见【维基词条-近东】
家园 中国承认雷姆属于以色列了吗？ 雷姆位于六七年联合国给出的两国边界以色列一侧吗？
另外多说一句，雷姆那个集会不是单纯的音乐会，是在庆祝犹太人的住棚节，在近挨着加沙集中营的地方举行，自然有挑衅意味。
家园 前面有河友回答了 这个村子1949年建立的。
另外整个加沙的边界和67年比变化很小。
边界变化比较大的在西岸（无论宗教还是经济意义都更大）。
我不确定和住棚节的关系，搜索了一下，即使庆祝也没有什么恶意吧。加沙宽度只有大约7公里，这个庆祝点在距边界外侧约5公里的沙漠里。而且是临时起意从以色列南部沙漠搬过来的。
通宝推：桥上,- 复 前面有河友回答了
家园 多些，确实是我草率了， 但是其实我是想说的那个最初的划分，两地之间只有很窄的通道。
既然中国赞成两国方案，那么绝不会承认以色列所声称的边界，而是会承认最终两国谈判形成的边界，所以我不赞成您说的中国已承认那地方是以色列的。
住棚节是我在河里看到的，是纪念犹太人搬入此地，这还没有挑衅意义吗？至少不是什么简单的音乐会，人畜无害。
家园 中国支持1967年边界方案 就实际的态势发展，大概率巴勒斯坦拿到的比1967方案更差。
所以这个地方中国政府承认是以色列领土没什么争议。
如果你把以色列人的存在本身就看成挑衅，那怎样的音乐节才算人畜无害？
我反对现在以色列政府，他们对巴勒斯坦人西岸领地蚕食，对加沙封锁是纳粹行为。但是这不意味着我认为以色列人生而有罪。以色列也有热爱和平的人。
另：美国人过感恩节，甚至任何一个节算不算挑衅印第安人？比如白人信基督教，过圣诞节是不是就算挑衅印第安人？哥伦布是屠杀印第安人的刽子手，是不是纪念哥伦布的活动，甚至大学叫哥伦比亚大学就算挑衅印第安人？汉人摆流水宴席，一条街的人露天吃猪肉，算不算挑衅隔壁小区或者隔壁村的回族人、维吾尔人？我认为都不是。
住棚节本身我不觉得有侵略性
来历
住棚节在希伯来语中，是苏克棚（sukkah）一词的复数形式，意为棚屋。在节日期间，犹太人必须建造一个临时建筑，在其中进餐、款待客人、休息甚至睡觉。苏克棚是纪念古代以色列人在离开埃及之后在旷野中漂流四十年期间所住的棚屋，并追念耶和华在这期间供养了所有犹太人的饮食。
在后来的希伯来文学中，住棚节常被称作“那节日”。
起初，住棚节是一个具有农业性质的节日，从它的名称“收藏节”、庆祝仪式、庆祝的季节与时机都可以明显看出：“也要在年底从田里收藏你劳碌得来之物时，守收藏节。”[2]；“你从禾场、酒醡收藏了出产以后，就要守住棚节七日。”[3]。住棚节成为犹太教中最重要的节日之一，被称为“耶和华的节期”（利未记23:39; 士师记21:19）或简称为“那节期”（列王纪上8:2, 65; 12:32;历代志下5:3; 7:8）。也许因为参加者极为广泛，住棚节也成为举行重要正式仪式的合适时机。摩西在每个第七年的住棚节教导以色列人聚集阅读律法书[4]，所罗门在住棚节奉献耶路撒冷圣殿[5]。住棚节也是以色列人从巴比伦被掳归回耶路撒冷后首次恢复献祭的时机[6]。
通宝推：桥上,家园 感恩节，算，只不过印第安人弱势罢了。 还是要感谢您的纠正。但中国政府这个政策，我仍然不以为然，这是纵容，也许是考虑现实吧，但才几十年，考虑了台湾没有？
不过您也说是蚕食，可见他们已经不是原住民，拿千年以前在此住棚作为根据，必然有挑衅意味。大家都拿这类根据，那只好天下大乱，承认他们的蚕食，就是纵容这种天下大乱啊。
以色列人当然有好人，犹太人更是贡献了很多伟大的先贤，但是，按先贤之一爱因斯坦的说法（大意）：实行现在政策的以色列，好不了。
尤其是那些在蚕食中打先锋的以色列人，那就是罪犯。
通宝推：一腔诗意喂了狗,真离,家园 不能混淆这两件事 一是巴勒斯坦人民追求独立和生存权；
二是哈马斯进行针对平民的恐怖攻击。
我之前发过贴是不是以色列炸的，无法改变其政权的反动本性表达过态度。我当然反对以色列的侵略行为。
但是这个音乐会，把外国参加者放在一边，就是以色列人，也有热爱和平的人士。针对这些平民杀戮，就是恐怖主义行为。我还是支持社会主义的人，但是欧洲一些以恐怖主义为手段追求实现社会主义的政党也不支持。
巴勒斯坦人对以色列在力量上处于劣势，他们的最大支持，是世界人民的同情。哈马斯的恐怖主义行为，就是在破坏这个最大的支持。
家园 禀桥老师 根据中国外交部网站，中国支持以1967年边界为边界的巴勒斯坦。
https://www.mfa.gov.cn/web/ziliao_674904/1179_674909/202306/t20230614_11097775.shtml
通宝推：桥上,
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家园 禀桥老师 雷姆在1967年边界以色列一侧。
通宝推：一腔诗意喂了狗,桥上,