主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
家园 简单说说几个观点吧 1、我不否认83严打会有一定比例的冤假错案，我强调的是错案的比例，并没有大到需要最高法院召开全国司法会议来纠错的程度，这个对比应该是很明显的。
2、当年严打，是有民意基础的，治安确实恶劣，打完之后有好转，我认为这才是没什么舆情说需要翻转的缘故。
3、最重要的差别是案件的性质，83严打，打的是刑事案，可争议的是量刑标准，不是案件的性质，我也不会否认量刑过重，这个是特殊背景的特殊产物。对比文革中的案件，需要翻案，平反，纠错的，大多是政治案件，可争议的地方就多了。需要注意的是，这个是司法体系的一个非常重大转变：从政治性质来判案，转变成从刑事性质来判案。
4. 其实方兄在这篇帖子已经把答案讲明白了：如寄意兄所述：这是历史形成的，一个国家的司法体系建设，不外乎钱与人，会有一个漫长的过程来完善，整个过程有起伏，不足为奇。
通宝推：燕人,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 治安差与冤假错案并不能抵消 当时国家治安差的确是事实，可是方大说“83严打”的冤假错案多也是一个事实，摸女孩辫子被枪毙的事情绝对不是个例。“83严打”可以说只是稻公治国粗糙其中的一个明显败笔。
我本人小时候就参加过很多次公审大会，到现在还记得我们那里有一个人因为偷了卖菜农民几颗葱就被判刑几年，男女青年偷偷搞舞会被重判流氓罪的例子。当时就觉得好笑，但是并不明白其中的意涵。如果说解放初期，法制尚不健全，加之各地国民党特务土匪横行，在剿匪过程中出现一些冤假错案并不稀奇。可是教员有没有因为十万大山土匪多，就要把那里与土匪有瓜葛的百姓通通杀掉？可是已经到了80年代，还执行“严打”这样的做法以及所谓“从重从快”口号的提出，其实不过就是稻公大跃进的一贯做法。
请问在当时的气氛之下，普通人怎么去对抗国家机器？现今四十年过去了，当年这些“罪犯”家属还在不在世都不好说，而且到现在为止由于稻公的徒子徒孙众多，有多少严肃学者敢于去研究反思当年的政策、做法？
不顾事实，仅仅以没有“舆情”来为稻公开脱，实在是有点可笑了。
通宝推：青青的蓝,潜望镜,方平,真离,newbird,家园 治安差和邓的治国无能，鲁莽冒进有很大关系 在他掌权后，把他在大跃进中的左倾冒险主义变为右倾冒险主义，在新社会秩序的经济基础，治理基础没有完善时候，大包干，取消人民公社，摧毁农村基层政权和经济基础，急匆匆把下乡青年召回又给不了工作，住房，包括后来没有社会保障基础上摧毁公有经济基础私有化，工人大下岗没保障，把城市搞乱。没有保障措施的强制一胎化计划生育激起多少事变，包括解放军军官去北京枪击案。为显示他的伟大怂恿批毛批共，搞乱了思想。治安恶化是早期信号，他不去关注为什么治安恶化，一味用严打强压，85年学生就上街了，思想乱了，89年就是政治乱了他用拖拉机压，这些是连贯的，是他低下的黑社会似的治理水平造成的。大禹都知道治水疏导，他就是压，堵，下指标，甩锅，无奈他搞权利斗争水平高，作乱了10多年。
他的眼光和他的身高一样高。
通宝推：时间的影子,侧翼,雄阔天,纳米小洞儿,梓童,潜望镜,真离,newbird,家园 治安与就业率关系密切 80年代严打，伴随着知情返城、六十年代第二批婴儿潮长大成人，就业成了老大难，城市和农村出现了大量盲流，给社会稳定性带来了极大隐患。
我估计，80年代推行计划生育这么卖力，与大量适龄青年无法就业有很大的关联。
青年无法就业，一定会威胁到政权。
家园 现在感觉这个不算主因，关键还是邓要搞三种人，这个绝对是主因 后来是市场化控制不了了。老百姓也不信他和组织了，当时叫所谓信仰的衰落，那时法轮功就来了。
通宝推：潜望镜,
家园 严打起到了效果，治安也远好于毛泽东、江泽民时期 毛时代各种武斗死人家常便饭。强奸女知青就跟闯红灯一样随便。
江泽民事情连北京这样的首都也是各种打闷棍，更不要说汽车爆炸案。
小平任上，虽不算好，但也不算差。比前后两任都强，还要怎么样？
嘲笑人家的身高，只能显得你low。
家园 都二十一世纪二十年代还有把伤痕文学当历史的人 够奇葩的。治安混乱从78年开始然后有了严打，严打只是使治安好了二三年，然后反弹跟厉害。车匪路霸出现了，犯罪有组织化。邓时期整个社会治安是恶化的
通宝推：真离,家园 说反了，他们是要独霸历史的叙述权 不是把伤痕文学当作历史，而是只准以伤痕文学叙述历史。这是中国文人历来的霸权，谁动他们这个权力，他们就千秋万代骂下去。
所以两千年来中国多次白骨露于野千里无鸡鸣，地主兼并，外族入侵，他们也就是淡淡一句兴百姓苦亡百姓苦，他们的精力都用来骂秦始皇了。
现代也是如此，八十年代以来，自由派知识分子群魔乱舞，对于人均寿命三十多岁的民国交相称赞，把千仇万恨都投在毛身上。
历史事实如何，文人公知并不在乎，他们要的是独霸叙述世界的权力。
通宝推：hwd99,东方白,
家园 文革时第一次打死人就有邓家人，改开后中国人均寿命是下降的 -- 有补充 这些下降的寿命和升高的自杀率说明文革普通人的生存状况比改开后变差的。老干部贪腐集团投票投不过左派，就像张国焘想搞政变一样出动军队抓捕中央副主席和政治局常委。他们包括邓为了强调自己合法性疯狂污蔑文革和毛，我小时候经历过文革的尾巴，知道些文革。嘲笑他身高的不是我，是中国核潜艇总师。邓反对两弹一星，反对抗美援朝。把中国国防科研包括二次核反击力量几乎废了，江在炸馆后才把国防给续上。整天宣传改开贬低前三十年，没有毛的抗美援朝，小球转大球，尼克松来被迫彻底承认不平等条约废除，中国才有改开的环境。不然西方还要求中国还大清的国债，老蒋不是也在给日本还大清国债吗。邓和蒋一个层次，也是毛留下的遗产丰富，要不然，他就是中国的戈地图。
通宝推：真离,时间的影子,newbird,作者 对本帖的 补充(1)家园 笔误，文革结束后人均寿命是下降的，普通人文革时比改开境遇要好 -- 补充帖 通宝推：真离,家园 领导指错了方向，手下兵自然打错了对象 你可以说毛主席被蒙蔽了，但是事实上就是那段时间治安不好。不是决策错误就是能力欠奉，无法贯彻自己的决定。
家园 什么样的智商才能说出这么无知的话来。譬如你爹让你去买把菜刀。 你买到菜刀之后却去砍人，按照你的逻辑，你砍人最终责任的定性应该是谁?
家园 你说的很对，可以通过70年代到90年代奇怪的寿命曲线观察 1988年全国生育节育回顾性抽样调查资料显示，1944～1949年我国婴儿死亡率为201‰，平均寿命为39岁左右。汇总数据后一般认为，20世纪的前50年，中国人口的死亡率约为20～25‰，婴儿的死亡率高达200‰左右，平均寿命不到40岁，是当时世界上寿命最低的国家之一。
据哈尔滨医科大学赵锦辉查阅的“（中国）关东州地区”生命统计资料，该地区1918年因疾病死亡人数占总死亡人数的90%以上，1938年这一数据也超过80%，婴儿死亡率平均超过150‰，其它地区的统计资料也证明了疾病是导致死亡的主要原因。即便在战争或饥荒爆发的年份，战死或饿死也很少成为人口死因构成的主要因素。
三十年代苏南富裕农村的死亡率表一
1931—1934年江苏省江阴县农村人口贫富死亡率（千分比）
1、普通死亡率
年 度 富有者 安舒者 贫穷者 总 计
1931—1932 26.5 39.6 45.6 42.8
1932—1933 32.3 31.0 39.6 36.1
1933—1934 33.9 49.3 56.0 52.0
1931—1934平均 30.9 39.9 47.4 ——
2、婴儿死亡率
年 度 富有者 安舒者 贫穷者 总计
1931—1932 161．3 219．8 198．2 203．4
1932—1933 275．9 240．2 239．2 241．8
1933—1934 379．3 373．5 403．4 309．3
资料来源：《中国经济年鉴》第三编（1936年）。
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从以上资料看，解放前的人均寿命应该不到30岁，因为平均死亡率达到4.3%，每年死亡4.3%的人口，23年里就基本死光了，这还是富裕的苏南地区。
民国时期，中国社会学家陈达教授于1934年根据17个地区的材料估计，死亡率为33‰，就是1950年代刚解放的时候，全国死亡率都要高于三年时期最高的1960年。
18世纪欧洲处于资本主义初期阶段，生产力虽有较快发展，但人们的平均寿命提高得并不多。这是由于传染病的蔓延以及劳动人民受到的残酷剥削严重威胁着人们的生命。到了20世纪40年代，免疫学的发展和磺胺药、青霉素等抗菌药物的问世使细菌性流行性疾病基本上得到控制，人类的平均寿命有了明显的提高。这也可以说明科学进步与发明对提高人类寿命的巨大作用。过去，有些急慢性传染病威胁着广大儿童和青年的生命。近年来科学长足进步，不断发明并推广特效药物，祛病有术，人类的平均寿命理所当然显著地延长了。
由于各国经济水平、文化水平以及卫生条件的不同，各国人口的平均年龄也各不相同。
据文献记载，1977年全世界人口的平均寿命为59岁。
其中不发达国家如非洲平均寿命只有40岁左右，而工业发达国家平均寿命则在70岁以上。
1973年世界卫生组织宣布，平均寿命男性超过70岁、女性超过75岁的国家已有七个，都是工业发达国家。
当前世界人口平均寿命较长的国家是瑞典、日本、荷兰、挪威、冰岛等国。1975年日本人口平均寿命，男性为71岁，女性为76. 95岁。
1977年一些国家人口平均寿命见表2。
解放前，据我国部分地区统计，农民平均寿命是34.8岁，1929至1931年有人调查过某村居民的平均寿命，男性为35岁，女性为34.63岁。
内蒙古1939年至1940年间平均年龄仅19.6岁。
1935年南京市居民平均寿命，男性为39．8岁女性为38.22岁。
1944年四川某农村平均寿命为21.56岁。
1950年全市人口平均寿命为52.1 岁，1960年为67岁，1973年则增加到70岁。
从福建省1975年的调查资科来看，福州市平均寿命男性为69. 01岁，女性为73. 49岁。
中央卫生部1978年提供的统计资料表明，我国人口的平均寿命已比解放前延长近一倍，男性达66. 95岁，女性达69. 55岁。
而根据1980年第一届全国卫生统计学术会议的资料，我国多数地区人口平均寿命已超过70岁，进入世界先进水平行列。
据麦迪逊的世界经济千年史，1900年中国人均寿命为24岁，1950年中国人均寿命为41岁，与2010年联合国发布的1950-1955年中国人均寿命44岁相接近。
据2010年联合国发布的1950-1965年中国人均寿命44.6岁-44.0岁，15年人均寿命负增长0.6岁。
1640-2011年北京人均期望寿命
1640-1739 27.2 *1
1740-1839 33.6 *1
1840-1899 34.7 *1
1929-1933 40.9 *1
1949 52.1 *2
1990 72.86 *3
2000 76.1 *3
2011 80.8
*1李中清等 马尔萨斯模式与中国的现实
*2 新中国成立60 年北京市发展成就
*3 中国统计年鉴-2011
北京人均期望寿命1740-1899年，159年提高1岁，1899-1949年，51年提高了～17岁，这主要是国民时期公众卫生体系的建立，
1976年，中国人均寿命65岁，世界人均57岁。
中国人，在毛泽东时代，从比1949年世界平均少活12年，提高到1976年比世界平均多活8年。
7月26日，北京市政府联合市卫计委发布《北京市2016年度卫生与人群健康状况报告》（又称“健康白皮书”），2016年北京市户籍居民预期寿命达到82.03岁，高于全球高收入国家和地区的平均水平80.8岁。
此外，中国国家统计局透露，2015年，中国人口平均预期寿命达到76.34岁，比2010年的74.83岁提高1.51岁。分性别看，男性为73.64岁，比2010年提高1.26岁；女性为79.43岁，比2010年提高2.06岁，女性提高速度快于男性，与世界其他国家平均预期寿命的变化规律相一致。两相比较，北京户籍居民的人均预期寿命高于全国水平5.69岁。
根据中国卫生统计年鉴，可以选择几个节点来看。中国人的平均预期寿命在民国时期是35岁，1949年是37岁，1957年是57岁，1981年是67.77岁，1997年是71岁，2000年是71.4岁，2005年是73岁，2010年是74.83，2015年是76.34岁。
如果拿2015年与1949年相比，中国人的平均预期寿命增加了39.4岁；但如果拿2015年与2010年相比，只增加了1.51岁；如果与2005年相比，也只提高了3.34岁。中国人在最近10年的平均预期寿命只提升了3.34岁，在最近五年增加了1.51岁。
与世界其他国家相比，中国人的人均预期寿命提高较为缓慢，甚至是最低的。
由于全球化，经济和文明发展的同一性或同质性（当然也有差异），不只是中国人民的寿命在进步，世界人民的寿命也都在延长，而且其他国家人民的平均预期寿命的提高更快得多，远远把中国甩在后面。
20世纪90年代至今是世界经济快速发展的时期，也是中国国力大增、经济发展的繁荣时期。经济发展必然带动生活水平提高，也为公民的长寿奠定基础，世界各国的人均预期寿命都在提高。然而，世界银行的统计表明，从1990年到2008年，中国的平均预期寿命只增加了5.1岁，达到73.1岁，增幅最小，比孟加拉国、巴基斯坦、韩国、苏丹等国的增幅还小。
其他主要发展中国家，无论是巴西、埃及、埃塞俄比亚、印度、印度尼西亚抑或伊朗，虽然它们的经济增长速度远不及中国，但在此期间的平均预期寿命增长都超过了5.1岁。西欧大部分国家、澳大利亚、以色列等国的平均预期寿命，在1990年初就比中国高，从2000年到2008年的平均预期寿命增长幅度也都超过了中国。
为何中国已经比以前富多了，但长寿和健康方面的进步相比其他国家还处于落后状态，或进步有限呢？这要归结为两大原因。一是经济的发展，人们的生活方式并没有与时俱进，以及没有使得人体的生理心理变化赶上经济的发展，生活方式的落后和不科学造成更多的疾病，反而导致人们患上更多的疾病并死亡；二是随着经济的发展，尤其是粗放型经济的发展，污染如影随形，包括空气、水、土壤和食品污染比比皆是，导致人们患上更多的病和更容易生病，患病死亡率也在上升。
这两者相加，使得中国人的心脑血管病、各种癌症、糖尿病等发病率和死亡率不断上升，反而造成国人的平均预期寿命增长缓慢，甚至停止增长。在中国人的死因当中，80%死于慢性病，主要是心脑血管病和癌症，而75%的慢性病又与环境污染和生活方式有关。
张田勘：中国人寿命的多维度观察
年份 年末总人口(万人) 出生率(‰)死亡率(‰)
1964 ---70499--- 30.68 ---11.50
1965--- 72538 ---38.42--- 9.50
1966 ---74206 ---31.82--- 8.83
1967 ---76032 ---33.04--- 8.43
1968 ---78198 ---36.70--- 8.21 （上半年武斗，下半年下乡）
1969 ---80335--- 35.35 ---8.03
1970 ---82542--- 35.07 ---7.60 （基本正常）
1971 ---84779--- 34.42--- 7.32
1972 ---86727 ---30.59--- 7.61
1973--- 88761--- 30.49 ---7.04
1974 ---90409 ---25.91 ---7.34
1975 ---91970 ---24.59--- 7.32
1976 ---93267 ---21.35 ---7.25
1977 ---94774 ---23.03--- 6.87
1978--- 96159--- 20.86--- 6.25
1979 ---97542 ---20.59--- 6.21 （开始包产到户）
1980 ---98705 ---18.26--- 6.34
1981--- 100072--- 20.21--- 6.36
1982 ---101654--- 22.28 ---6.60
1983 ---103008 ---20.19--- 6.90
1984 ---104357--- 19.90 ---6.82 （公社即将解体）
有个很有趣的现象就是，即便1976年人均寿命算最少的65岁，那之后的人均寿命平滑曲线也是不正常的。
如果1976年是68或者69岁，之后就是下降的，然后才又缓慢升起了。
而如果是69岁，高于1976年几乎绝大部分国家和地区，我记得只有五个超过我国，其中就有日本。
日本的人均寿命数据 1880年，37岁， 1890年，38.5， 1920年，42.5岁，
1947年，52岁，
1977年，75岁， 1990年，79岁， 2006年，82岁。 2015年，84岁。
在这里说一下日本的1947年，这是抗战结束后，日本还处在困难时期。肯定应该羡慕嫉妒恨。河里在日本的人很多，可以列列，比较比较。
我国的人均寿命数据 1949年，35岁， 1957年，57岁， 1960年，60岁， 1963年，61岁， 1973年-1975年，64.9岁，男63.62岁，女66.32岁 1975年，男67，女69。 1976年，65岁，
1978年，68岁， 1981年，67.88岁，男66.28，女69.27 1985年，68.92岁，男66.96，女70.98。 1990年，68.6岁，男66.84，女70.47。 1994年，69岁， 1995年，69岁， 1997年，70岁
20年的平直线。
1999年，70.83岁，男68.75，女73.20。 2000年，71.40岁，男69.63，女73.33。 2006年，72岁。 2005-2010年，72.71岁 2010年，73.5岁 2010年，74.83岁，男72.38，女77.37。
现在我国好像79岁？
通宝推：hwd99,林三,桥上,家园 证据？ 改开后中国人均寿命是下降的
请提供证据
见前补充 4947626
家园 群众的思维很简单 严打之后，治安是不是好转了？是的话，自然大家都会支持，很简单的事情，当然也就不会反转。
至于这点：
有多少严肃学者敢于去研究反思当年的政策、做法？
当然有，不然司法制度怎么会逐步调整到今天的样子？
通宝推：普鲁托,