主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII
- 复 群众的思维很简单
家园 那么严打过程中有没有冤假错案？ 同样，严打的原因是什么？
- 复 群众的思维很简单
家园 是这个道理，看问题抓主要矛盾 具体的说，我就支持严打。
后来有人回忆说，街上的小流氓确实变少了，学生娃放学回家都放心。
我们这还听人说，有人在电影院门口趁人多进场的时候摸了一下女生脸蛋，当流氓判了三年，估计抓了后又有人揭发还摸了别的啥。不过现在看，是矫枉过正了。
反正，对于老老实实发帖子的人来说，严打是好事，说脏话、骂人的，多封它几天😄😄😜😜
- 复 群众的思维很简单
家园 所以说群众活该 中央说要严打，治安好转，群众就支持，从来不想想，毛时代才过去五年，治安是怎么堕落到小兔儿乖乖，把门儿开开地步的。
所以邓登高一呼，包产到户，群众也支持。等到中央搞大下岗，搞管理层买断，群众就笑不出来了。
邓先把治安搞到崩溃，然后严打，跟后来国际大气候国内小气候，最后坦克上街收场，本质上是一样的。
其实这也是二战后许多领导人的通用模式，常凯申，缅甸昂山，印度尼赫鲁，印尼苏哈托，他们都能长期执政，说明这些人治群众有一手。你看菲律宾，老马科斯下去，小马科斯上来，群众照样服气。
所以我说群众活该，有人说要相信群众，我恨不得抽醒他。我这辈子宁可相信女人，也不相信群众。
通宝推：落木千山,真离,- 复 所以说群众活该
家园 利用了群众信任的惯性吧 信任的惯性是前几十年积累的。用到大下岗，用完了。
去年疫情放开，又回了一下锅。
你看现在，如果搞个啥，群众还会轻信吗？
- 复 所以说群众活该
家园 还真是这样 我父母邻居大哥就是这样，改开初工人有奖金，他天天骂主席，我母亲对他说别看眼前长久就知道谁对你真正好。他说邓小平给他开奖金生活好他就夸。十年后他下岗了，然后当搬运工出了事故伤了身体老婆也跟人跑了。我记得最清楚是97年邓死时候这位又是放炮又是喝酒又是大声说苍天有眼。
- 复 所以说群众活该
家园 你这是吃了豹子胆 有人说要相信群众，我恨不得抽醒他。
毛主席说要坚定的相信群众，你真的想抽醒他吗？详情见《毛泽东选集》第五卷，人民出版社1977年4月第1版，第480-495页.
- 复 你这是吃了豹子胆
家园 毛主席的下场摆在那里 毛主席一去世，人民群众马上背叛，邓登高一呼包产到户，应者如云。
不过我看毛主席心里是知道这一点的。所以他的晚年尤显悲凉，时来天地皆助力，运去英雄不自由。
家园 群众是愚钝的，他需要组织 毛主席一去世，人民群众马上背叛
怀仁堂的事，群众能立马知道？立马知道能立马搞清楚来龙去脉？知道来龙去脉能立马知道四十年后的可怕后果？能知道属于他们父辈血汗奋斗的成果会被悄然无息的剥夺？就是今天，河里还为这些破事天天翻来覆去折腾，你让当年人民群众搞清楚，而且要马上行动，可能吗？不可能就叫背叛？群众永远是愚钝的，他需要组织。那些背叛发生在高处，是组织结构实力结构的问题，是经济基础和群众文化基础的问题，关群众鸟事。
通宝推：ccceee,落木千山,家园 群众自觉反应被镇压了。 这就是严打，打击三种人。
家园 这是实话，毛泽东是群众用完的抹布 随手就扔了。
但是关键是他自己不争气，没有给老百姓带来饱饭吃。人民不要平等自由，要赤裸裸的利益。
只靠躺在过去的功劳簿上，够给他分配三五个张玉凤和一天三顿红烧肉、元帅虾什么的，但是绝不够让他继续当名副其实的主席。
- 复 所以说群众活该
家园 群众其实是最聪明的 你说先苦后甜，大家能确信的只是先吃到苦了。等到最后有甜的时候你分不分给我还不一定呢。你说先甜后苦，那起码我拿到甜了。等苦的时候再说就是了。
本质就是群众嘴上说听你的，其实心里盘算的还是利益。看中国共产党的经历，其实就是什么时候给群众带来甜头了，什么时候工作就顺利；什么时候强调要群众服从大局，往往就要受波折。当然，你前一步给了甜头了，相当于你在人民这张信用卡里有充值了，未来可以往下划，甚至可以欠一点。但是太多了，还是不行的。
很多的风波，在我看来不过是欠债还钱而已。当然了，很多时候是借钱还信用卡。 人民这张卡先充值，至于未来欠的更多，未来再说。
通宝推：秦波仁者,家园 非常好的比喻，而且被各种套路洗礼5000多年了。 教员之前也肯定看到这点了。这个说难也难，说简单也简单。关键就看屁股做在哪里，或是想做些什么事情。如果自己的目的就是星辰大海，那么一时利益的损失其实不太要紧。所以教员即使看到粉身碎骨的结局，也会继续前进。但如果目的表面上是星辰大海，私底下是子子孙孙，还有世世代代，那结果就不一定能有星辰大海，但会有很多徒子徒孙。
国人经过5000年的迭代，其实已经形成出来一套完善的文明，来筛选这种为了族群利益的人来为自己服务。选“圣人”可能是中华文明延续至今的关键技能点。这么看，国人作为一个整体，还是挺自私的。但也是因为这个，这个文明才能抑制流传到现在，不像其它三个，点了科技、神学、法制。随意只有让人能传承，后继有人，才是关键。
但这里也有一个明显的bug，就是文明的利益和个人的利益是会相冲突的。文明要求有能力调动整个社会（文明）资源的个体，需要以星辰大海作为唯一的目标。但是个体，尤其是占据资源以后，很难一直这么想，更不会一直这么做。关键是如何形成反馈，在出现矛盾后，可以安稳地把这些人请下来，而不是挂上去路灯，或是歪脖子树。为了解决这个问题，大多数人高位者想到的是提升自我修养，教员想到的是需要“运动”，需要上下交替。建国以后，前者还没有开始就失败了，后者虽然被认定失败了，但也展示了一种可能的路线。这钟路线对了，但是因为当下缺少某些条件，导致结果不尽如人意的情况和另一个故事很像。“1904年皮叶克尼斯提出根据天气相关数值预报未来天气的思想，1916年至1918年理查森进行数值预报尝试，要知道当时还没有计算机，理查森设计了计算机工厂，要求六万四千人在工厂里同时计算，当然以失败告终。”
那缺少了什么条件呢？我也很难准确说是啥，模糊地说就是整个社会利用资源的能力。或是说文明的等级越高（能量利用率越高），就越能快速迭代，找出解决当下问题的最优解。比如有论点说苏联计划经济的失败，不是计划经济本身的失败，是少了计算机。至少有计算机的话，可以让苏联计划经济延续的更长一些。还比如，在近代1840年到1949的差不多100年的时间中，文明尝试了目前已知的所有可以尝试的政治组织模式。在短时间能做到这点的基础之一，就是工业化提高了利用资源的效率。如果没有工业化，不管从哪里再借500年，都不行。因为各种运动，包括社会运动，都需要能量，所以文明利用的能量效率越大，利用能量的总量越多，结合“出圣人”技能，文明就可以更好的流传。
通宝推：秦波仁者,家园 哪里聪明了？ 你描述得完全正确啊，看不到长远发展，看不到事物的本质，贪图眼前小利，给点甜头就上钩，无数江湖骗局都是这个模式。
何聪明之有？
西方制度更加明显，政客许诺上台，群众贪图福利/减税，充分暴露群众愚蠢的恶果。欧洲在冷战胜利后的大好局面，还建立了欧盟，结果三十年来搞到暮气难鼓，完全契合《乌合之众》的描述。
其实我们对群众的描述基本一致，称之为聪明也好，愚蠢也罢，不过是个名头。但是理想化的相信群众依靠群众，恐怕是不行的，这个结论你承不承认？
家园 信用卡这个比喻，再贴切不过了！ 赞！
党群关系，说到底，就是个信用关系。