主题：【原创】关于太原战役说几句 -- 任爱杰
家园 您忽略了一个主要问题 淮海战役前后无论是中野还是华野都已经有好几次改造俘虏兵的经验了，所以他们能够边打边补，而徐的这次改造吸收可以说是第一次大规模的，所以他们需要时间，而且徐当时手上的兵力只有8 万左右，如果又要进攻，又要控制改造后方的俘虏，很可能两边都顾不上，此其一。其二，阎老西的临时整编的部队尽管战斗力不如原来的部队，但是只要不打野战，留守在堡垒之中，守住四个要塞的兵力我想阎老西还是有的，一旦要塞在敌人手里，那样对于进攻方的难度就会大大增加，所谓一夫当关，万夫莫开，在没有足够重武器和火力支援的情况下硬攻，损耗的更大的肯定是进攻方。而机场只有控制四大要塞才能做到。何况您的论证中一直没有提到一个问题，那就是太原是阎老西的最后本钱，他如果放弃太原他的政治生命就彻底完蛋了，他就算再胆小，手上兵力再少，他花那么大本钱修的那些要塞怎么也要发挥点作用吧。为什么要那么早放弃呢？他的本钱少，必须豪赌，而徐不用也没有必要豪赌。何况太原战役开始的时候，华北和东北局势还并不明朗，阎的死守还有援军的希望，您有什么把握说太原会那么轻易落城呢？只要阎老西还在城内，太原就绝对不会轻松落城。除非有人已经刺杀了阎老西。关于机场的问题，MacArthur 兄也提到，尽管经过苦战，徐兵团一度攻下了一个机场，但是阎老西很快就又抢修了五个临时机场，而徐兵团由于没有高射火力，对此毫无办法，阎老西甚至还可以在太原围城期间去南京那边开会，一直到东野的炮兵加入后才彻底封锁了太原的防空。因此简单的攻下机场对于阎老西的打击并不会很大。另外，攻下机场是一回事，守不守得住则是另外一回事，阎老西的部队距离机场更近，而机场对他们意味着给养和援兵，如果徐兵团真的攻下了机场，将会遭到阎老西的疯狂反扑，那么疲惫之极的徐兵团就必然得进入拉锯战，除非徐兵团已经有实力包围太原，可是根据前面得资料，我们知道徐兵团此时还没有这个实力，他的包围太原的能力是在消化了那些俘虏兵以后才有的。另外，阎老西在晋中战役后的部队尽管损耗很大，但是并没有彻底崩溃，国民党给他的补充不过只有一两万人，他的剩下的11万部队如果大部分都是抓壮丁抓出来的，说不定战场上就会主动倒戈，可是实际上并不是这样，因此不能忽略阎老西长期洗脑政策的影响和他对那些部队的控制力。事实上后来徐兵临城下，黄樵松的起义都还有人出卖，就可以知道阎老西的影响有多强了。尽管阎老西那个时候最怕的就是野战，如果解放军不主动进攻的话，他摸不清楚徐的底牌，基本上不敢主动出击，但如果徐贸然进攻把自己的本钱都暴露出来的话，那么阎老西的胆量说不定就会增加乃至反扑了。何况太原已经成为孤城，迟早都可以攻下，不仅是徐还有中共高层都有和平方式解决太原问题的考虑，如果一味的攻击，反而容易把很多可能倒向中共的人士推向阎老西那边。孙子兵法有云，上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。作为整个山西战役的收官之战，徐不贸然行动是有他的道理的。这个主题的论证，MacArthur兄比我论证的好，建议您先看看他的帖子：http://www.cchere.net/article/496350
家园 太原不是那么容易打下的 太原是阎的老巢，就算前面怎么败，太原攻防战也肯定是血战一场。
所以徐帅不肯乘胜追击。
不能说林彪这样打赢了，以后的人也要学着这样打。
如果这样做了，那是纸上谈兵，死得不会比赵恬好。
家园 的确不能同意任老大的意见， 同意以下麦帅等人的观点。至于四大要塞，是具体战术问题，即使事后诸葛，也不能证明是错的。
家园 地道掘进是我军攻坚的成功经验 攻济南靠掘进大大减少了伤亡
家园 反过来想不就是缺乏重武器么， 没办法啊 重武器缺乏，解放军实在是没办法啊，看过一本回忆录中， 好像是47年还是48年初， 中野， 一个团就一个炮连， 注意，就四门迫击炮。当时集中全军炮连，消灭广七军一个团。一般情况下这可是配到连一级的。 即使四野， 林彪也得总结出四组一队：以连为单位，设“四组”——火力组 `突击组 `爆破组 `支援组，合起来为“一队”——突击队。 否则， 假如有足够的炮火，比如象美军，还用费这个劲？
家园 肯定不会象楼主说的这么简单 徐向前的部队主要由地方部队升级而来， 战斗力应该是有限的， 特别是严重缺乏重武器， 否则临汾也不会打成所谓立体战， 弄得和100年前太平天国时期有点象，靠挖地道来攻城。晋中战役，固然战果巨大， 难道自身就是零伤亡？ 更不用提巨大武器弹药消耗， 在运输手段此时仍比较落后的情况下， 更需要时间来补充。
再说敌人方面。太原自古就是军事重镇，攻防战无不惨烈。 阎锡山可是很有手腕， 很能经营的，老蒋都拿山西没办法。表现之一就是太原的兵工生产。本来太原开始条件并不好， 但在阎锡山治下武器生产能力相当可观， 从轻武器到火炮一应齐全，这也是太原战役打得如此残酷得一个重要原因。另外， 阎锡山驭人还是有一套得， 500完人固然是吹牛皮， 但的确有一小撮死硬分子，一个突出表现就是内部告密使起义计划失败， 要知道此时得太原已经是绝地， 这些人肯定知道这样做不可能被轻饶， 可见其顽固。
其他四野部队火炮得作用大家也都知道， 但给徐向前扣帽子恐怕没意思
家园 为什么日军打太原那么快？ 再说敌人方面。太原自古就是军事重镇，攻防战无不惨烈。 阎锡山可是很有手腕， 很能经营的，老蒋都拿山西没办法。另外：任老师是在就事论事，没有给徐帅扣帽子。
家园 彭德怀四天下太原主要是有四野炮一师 徐向前打太原只有华北野战军炮一旅，只有缴获日军老式火炮，弹药也不足。
四野的炮一师加入后，敌我火炮比例大翻身，达到1:1.27，而且四野的火炮全部是缴获的美式榴弹炮，威力巨大。尤其重要的是经过了几个月围困，阎军弹药严重缺乏。而解放军接收东北后大小企业开足马力生产炮弹，四野从无弹药匮乏之忧，敌我弹药比达1:4
攻城战就是大炮说话，炮弹多的底气足，没别的道理。
徐向前在前面吃了五个包子，走了；彭德怀来吃了第六个，饱了 -- 这并不说明前面五个包子全白吃了。
家园 恕难苟同 晋中战役，徐向前是在何种状态下打赢的，部队从上到下几乎就成了22制，一时又无后续兵员。这种状态下打太原？
太原不是兰州，人家还有逃跑一说，太原守军只有死守一说，四平警察进入碉堡照样打出战斗力，这种情况下打太原，几乎可以保证打成僵持，兵力对比有没有绝对的优势，一旦反复争夺，成什么状况？
沈阳是什么情况？兵力对比就不一样，更重要的是沈阳守军没有守死的决心，属于想跑没法跑，想打没决心的状态。营口敌人那是要跑。
太原是阎锡山必然决死一战的地方，敌情不一样，能够随便乱套么？
转一下“三种情况三种打法”
一种是敌人守，一种是敌人要退不退，一种是敌退，为了不致於乱用，提出三种基本不同的情况。如果敌人守，就要经过正式的准备，完成一切准备工作後再攻击；如果敌人要退不退，我们准备好了再打，敌人会跑掉，不准备就打，又会被碰下来，这时应先将敌人围起来，围而不攻，或围而小攻，用一部分和他们打，抓住他，使他走不脱，然后准备好再打；如果敌人退，就要猛追，这时不要等命令，不准备就是合乎战术，准备了反而不合乎战术，不要怕部队少，也不要怕情况不清楚，追就是了，当然，战役指挥员是应该组织有计划的追击。
说徐向前谨慎，还是有人在事后诸葛亮？？
至于4大要塞，我需要查查资料，不过说徐向前表现不佳而造成临阵换将，依我看来是胡扯，徐病到建国也没能起来床，这不是假的吧？（楼主讲的逻辑关系我真的没搞明白？打4大要塞和军委命令冲突么？军委一直就说不要早早打下太原？）
彭德怀指挥倒是4天就打下了，问题是彭德怀手里有3个兵团，包括从平津下来的大量炮兵，要点已经gameover，就剩临门一脚了。和一个兵团对一个兵团，dui方有依托的徐向前能一样么？
要么说老彭够意思，总攻命令仍然写的徐向前。
我没明白彭德怀打太原怎么不说了：时太原已成为一座孤城。内无粮草，外无援兵，根本没有必要进行伤亡惨重的强攻。？？
家园 彭德怀四天攻克太原 也是因为有了原来的基础阿 家园 打四大要塞好象是赵承绶献的计 这家伙。。。