五千年(敝帚自珍)

主题:【转】哈马斯支持者完败!牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥?下 -- 万年看客

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          • 家园 Llama 兄久违

            我完全同意老兄的看法,即,

            1、 国家之间是(或者至少应该是)赤裸裸的利益算计。

            2、 中国应该维护中国的利益。

            另外我或许加一句,道理和实力是相辅相成的。没有实力的道理是笑话,没有道理的实力会授人以柄。

            国际社会上以直截了当的寡廉鲜耻闻名是要付代价的。因为大家都知道和寡廉鲜耻者做生意,被背刺的可能性大于和比较循规蹈矩者做生意。所以不笨的人可以和寡廉鲜耻者接洽,但是要加风险溢价,溢价大小取决于寡廉鲜耻者名声有多坏。如果寡廉鲜耻者不是太瞧不起交易对手的智商,他会不动声色地接受这个溢价,如果想做生意的话。不想做生意一拍两散谁都不用理谁。

            所以,中国一直标记“征服东方”市为海参崴,是有道理的。这样不断提醒俄罗斯它是寡廉鲜耻的侵略者。因此取决于具体情况,中国能要或多或少的溢价。而且只要继续标注下去,今天不要明天可能会要,明天不要后天可能会要。穷则不要达则要,或者达时大方穷时明算账,方式无穷,总之使中国利益最大化。

            通宝推:学菩提,llama,
            • 家园 海参崴这些应该天天唱

              七子之歌这些应该天天唱,无奈现在有些人已经要把海参崴改为俄罗斯的音译。这些数祖忘典的人连利益也忘记了!

            • 家园 面子上一定要讲道义。这是文科生的工作

              名不正则言不顺

              道义是为利益背书的工具。

              人类极其善于将自己的一切行为道德化,合法化。

              如果人类必须吃人肉,一定会有一群伟大思想家诞生,论证吃人肉的正义性。

              比如达赖喇嘛喜欢吃肉,就搬出医生的证明,说自己身体需要补充蛋白质。

              所以说,如果中国有和俄罗斯翻脸的必要,御用文人一定会写出九评普京,为开战造势。

              但本末的关系还是很清楚的,是利益牵引的·。

              文科生就像毛驴,要跟着大大的鞭子往前走。

              国家养了一群驴子,有的说俄罗斯好,有的说俄罗斯坏。国家都会养着

              按照国家需要,在合适的时间把相应的驴子拉出来干活而已。

              对于国家利益来说,一切都是棋子。

              • 家园 何止是文人了,在国家利益面前,官僚们也一样是驴

                驴无非是两个命运:

                1、套上就是拉磨的

                2、卸磨就是被扔的

                以过去三年,外交部的驴来为例:

                乐玉成:曾分管常务工作的副部长(外交部当时的第三号人物),众人看好的在20大扶正的部长候选人。俄罗斯打得稀烂之际,迅速的被从国务院三大部发配去一个连部都称不上的广电总局当副(正局长是刚刚任命的,就怕旁人看不懂)。今年7月份到点(60岁)副部级退休,一天都不多留。

                秦刚:当年排名靠后的副部长,三个月从副部级大使跑步晋为副国级,空前绝后。如今又如何?明年初的三中全会,还不知怎么发落呢。还不如乐玉成。

                然并卵。外交部里,眼巴巴排队等着上套拉磨的副部长副部级多着呢。中国官场最不缺的,就是眼巴巴等着上套拉磨的驴。

                文人更不用说。否则胡锡进这种骑墙货,每天还那么费力的左右横跳个啥?不就是不甘心退休了没有磨可拉嘛,当然也就没有胡萝卜了。

                美国这边的用人,也是一摸一样,比中国换得还勤快、还无情。

                中国与美国都是以实利立国的大国,所以也是发展得最成功的两个大国。最大的优点,都是一切从实用主义出发,在国家利益面前,根本不在乎虚假的面子 ---- 那个不值一毛钱,Nobody cares at all.

                通宝推:何求,方恨少,广阔天地,白浪滔天,凤城,潜望镜,秦波仁者,
                • 家园 不同的是,美国训练有殖人为它讲道义,把不道义的讲成道义

                  不知道中国当世界老大时,是否也会培养出一批中方殖人,比如,中国到时若是吞并了越南,会有人提出一堆国际法的东西来认为中国正义。

                  且对因此反对中国人的大学禁止捐款和工作,国会议员排队训斥。

                • 家园 乐玉成为例,体制内还是挺讲究的

                  迅速的被从国务院三大部发配去一个连部都称不上的广电总局当副(正局长是刚刚任命的,就怕旁人看不懂)。今年7月份到点(60岁)副部级退休,一天都不多留。

                  主要是人家的生活待遇要保持副部级,还要有个位子坐,哪怕是闲的位子。

                  如果是私企,干得不好,卷铺盖走人。能依照法律,拿到国家要求给的赔偿N+x就算好样的了。比如著名的华为251事件,就是被开了以后因为赔偿纠纷进了局子。要说给个闲职继续拿钱,会乐疯的。

                  所以很多人拼死也要进体制内那个编制,就是图这个稳定。

                  • 家园 境界不一样

                    2003 年毕业生找工作,和 2008 年,心气完全不同。一个是踌躇满志要干一番事业,一个是只求稳定熬过冬天。

                    乐玉成本来要更上一层楼,还有每五年大家挤破头抢二十五个位子,心里想的肯定不是级别待遇车子房子保姆之类。

                    当然,有这些也好,但那是聊以自嘲而已。譬如乐看看自己,再看看秦刚,觉得自己混得还可以了。

                  • 家园 老大对乐,还是比较宽厚的

                    同样的冷处理,乐玉成(广电总局)副局长比蔡振华(全国总工会)副主席的坑位,还是要暖和得多。

                    毕竟乐副部长当时也是为了工作,路线不同、形势把握不确而已,或者说是被俄罗斯的表面实力坑了。

                    而蔡副局长当年主政足球,一个德国足协合作事件,一个恒大问题,都是没有掌握好尺度的大坑。本来的中央候补委员身份,妥妥的体育总局局长接班人,是被自己玩没了。尤其是后面这个案子还在审计中,看看接下来的三中全会,会牵连几个、牵连到哪一级罢。蔡副局长若能全身而退,说明是个清官,不容易。

                    话说回来,在京城,一个副部级退休的待遇,比正部级差的远了。

                    这也是很多在京的副部级的干部,选择回原来的省城退休的原因。毕竟在外省 ,副省部级退休待遇还是不错的。

                    譬如当年去过的一位在京局长(国务院副部级局)家里,也不过是五室。而他回省委大院,依然能住那半栋楼,差别大了去了。

                    通宝推:凤城,生产队的小鸭子,
        • 家园 汉儿尽作胡儿语,却向城头骂汉人。

          一自萧关起战尘,河湟隔断异乡春。

          汉儿尽作胡儿语,却向城头骂汉人。

          多贴切!一旦哪里有点战乱冲突,这伙人美食也不品了电影也不看了,马上上城头自己充当帝国主义的打手和喉舌。

          问题是这伙还不是在隔断异乡的地方长大的。你只好安慰自己说,人性卑劣的一面那个种族都有吧。

          不过我看好你们下一代,你们下一代在信奉的是西风的慕强文化。到了那时,我们强大了,他们又该以自己和我们的相似性来说事了。你们是注定是精神上的要被绝种的和被遗弃的。

          通宝推:南寒,dfindy,
        • 家园 不能拿以色列这种神经病和中国比

          中国对国家实力有自己的理解。

          以色列对国家实力有自己的理解。以色列无法理解虽然他建国了,但是巴勒斯坦不完成建国,以色列的建国就不完整。

          中国现在就能理解,我们要发展就要和邻居处理好关系,就要尽快划界。所以现在中国有争议的领土在海上,这种争议比较远,可以搁着,影响可以控制。然后就是和印度的领土争议,这主要是印度的野心太大。中国算上海上的邻国大概有20多个,而以色列只有5个邻国。

          而以色列北边占着戈兰高地,内部有一个未定的巴勒斯坦,然后和周边国家都关系紧张。这种神经病,在现有的国际关系下,完全是取死之道。现在唯一能支持他这种变态的是美国的霸权。一旦美国无法维持自己的霸权,以色列大概只有死路一条了。因为以色列是美国霸权的结果,不是美国霸权的原因。所以美国的霸权能不能维持,以色列起不了什么作用。但是美国霸权结束的后果以色列只能承担。

          当然以色列不能让巴勒斯坦建国的重要原因不仅仅是加沙和约旦河西岸,还有一个耶路撒冷老城。但是这种宗教问题要有耐心,既然犹太人已经流浪的2000年,那么再花一千年解决耶路撒冷问题也是可以的。如果以色列和巴勒斯坦都不能接受对方管理耶路撒冷,那耶路撒冷能不能联合国托管?

          通宝推:外俗内正,
          • 家园 巴勒斯坦阿拉伯国没有建立

            根据中国外交部讲法,巴勒斯坦阿拉伯国当时没有建立是因为阿拉伯国家不同意。

            以色列早就撤出了加沙

            • 家园 以色列没有撤出1967年的加沙

              同时以色列在不断蚕食约旦河西岸。这是明确违反联合国的决议的。

              巴勒斯坦最好的建国机会是拉宾和阿拉法特达成的共识,然后拉宾被以色列杀了。

              然后沙龙再次要了阿拉法特达成协议,沙龙派警察去阻止非法定居者,然后沙龙和阿拉法特都死了。

              所以巴勒斯坦不能建国,主因是以色列的贪婪。

              至于中国需不需要对抗以色列的贪婪,其实我们不需要直接做什么。只要美国的霸权不能维持,以色列自然有自己的结果。其实美国的霸权的结束,也和中国没什么直接关系,中国的目标不是这些东西。

              • 家园 现在感觉这是犹太人文明的取向

                感觉犹太人的文明特性,有一个词可以大体概括:短尾求生(只是这个尾巴可能有点大)。商业向来是赢家通吃的,必然要走极端,而犹太人经过千年沉淀,把商业和包税人的特性彻底吃透了,于是提炼出这么一套经世哲学。从文明角度看,犹太人就是用极端的做法攫取最大的利益和话语权,然后又让族群中的一部分承担反噬,让另一部分成为备份(可能是跨带备份甚至是隔代备份)。所以从这个角度说,以色列的定位并不一定是犹太人的根,而很可能只是尾巴,内塔尼亚胡现在也是在尽尾巴的职责。这也解释了拉宾和沙龙的死:违背了犹太人的总战略和生存哲学。

              • 家园 不是以色列的贪婪

                是巴勒斯坦人内部不能实现统一的领导。哈马斯和巴勒斯坦权力机构不对付。哈马斯要把以色列赶入大海。以色列怎么能够安稳。巴勒斯坦问题的根本是巴勒斯坦阿拉伯人接受以色列的存在。

                以前刚分治时,埃及叙利亚约旦都不服气,以为自己能够将巴勒斯坦地抢到手。结果先后四次大战,埃及和约旦不得不承认以色列的存在,放弃对巴勒斯坦土地的梦想。叙利亚还没有承认。所以以色列还占住戈兰高地不放手。

                在埃及和约旦放弃之后,才开始了所谓巴勒斯坦人民的反抗。阿拉法特和以色列几乎实现和平了,结果在以色列被右翼粉碎,在巴勒斯坦被哈马斯粉碎。在巴勒斯坦之外被伊朗叙利亚黎巴嫩粉碎很多内外势力不希望巴勒斯坦实现和平。把以色列当作唯一祸首是有失公平的。

                以色列可以通过国内民主程序打败右翼。阿拉伯国家和巴勒斯坦内部有什么办法?

                • 家园 知道我为什么说你被昂撒、犹太驯服了吗?你本贴就是。

                  任何犹太人在巴勒斯坦建国的打算都是不道义的。一战后,巴勒斯坦犹太人占比只有个位数。30年时间陆续迁入达到占比30多%——这个30年迁入人口不能是“住民”,不符合住民公决的定义。

                  解决殖民地问题是罗斯福二战中的设想,原则就是住民公决。

                  你既然承认 犹太人在巴勒斯坦建国 不符合住民公决的原则,为啥又扯其他理由为以色列找理由?

                  还有个插曲,住民公决被英国反对,加了个战胜国殖民地不在内。结果犹太人搞恐怖行动,于是英国放弃巴勒斯坦,才有了个联合国决议。

                  决议立即导致第一次中东战争,当年美国曾提议暂停决议的执行。

                  以罗斯福心中的 住民公决原则,任何犹太人在巴勒斯坦建国的打算都是不道义的。

                  顾维钧够西化的了吧,当年联合国初创,讨论殖民地托管时,顾代表中国提出托管要有(向)独立(方向)字样

                  英、美的草案中写道,托管地最后的前途是逐渐走向自治。中国认为自治不够,要自治和独立,所以讨论的时候中国和英、美之间发生了激烈争议。

                  美方代表就在休会后私下拜访顾维钧,表示如果中国支持美方立场,还可以在托管理事会中给中国永久席位。

                  ——新殖人们的道德良心,连顾维钧和蒋介石都不如。

                  殖人们真要必须舔美爹,换一个吧,换罗斯福就很好。

                  最后声明,我不喜欢绿绿。但不代表因不喜欢就歪曲正义。

                  通宝推:桥上,fumachu,潜望镜,淡淡忧伤,
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