主题：【转】哈马斯支持者完败！牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥？下 -- 万年看客
家园 巴勒斯坦地不是殖民地 因此不能应用罗斯福的殖民地自决原则。
你对殖民地的理解是错误的。连旧中国也只是中共自称的“半殖民地”而已。何况巴勒斯坦。
巴勒斯坦地的政府变迁是显然的。变迁最后的权利在英国政府。阿拉伯人对此地并不具有主权，或者决定性的权力。
联合国方案公布后埃及约旦叙利亚都想将巴勒斯坦地分而治之。如果以色列被消灭，犹太人被赶入大海，那巴勒斯坦国也不会出现。原住的阿拉伯人不过成为埃及等国的公民而已，与成为以色列国的公民有什么区别。
我最看不起用中国和巴勒斯坦地对比的论证。中国对名下的土地是有主权的。日本人的移民是对中国主权的践踏。中国人的抗日行动是合法的。
巴勒斯坦人或者广义的阿拉伯人对巴勒斯坦地是没有主权的。任何人对巴勒斯坦的移民，经过英国同意就行，尽管实际操作中英国政府对犹太移民施加了很多限制。
犹太人在巴勒斯坦取得土地，是经过公开的商业手段购买的。如果阿拉伯人真的那么仇恨犹太人，不卖土地的话，新移民的犹太人也没有办法在巴勒斯坦生存。
更不必说已经在巴勒斯坦地居住很久的犹太人。
这个问题已经说得很清楚了。我不会再回你相关贴了。
通宝推：生产队的小鸭子,村长的野望,家园 照这么说香港现在还应该唱天佑英王 照搬类似逻辑，“香港岛的政府变迁是显然的，变迁最后的权利在英国政府，中国人对此地并不具有主权，或者决定性的权力”——是否也同样成立？
法理只是力量的具象化，不代表它是最终的、决定性的，更不代表它就是正义。法理可以被某一方以力量改变，如英国占领中东、如英国占领香港，同样可以被另一方以力量改变，如中国收回香港。当新一轮力量对抗落幕就会形成新的法理，此时上一轮对抗形成的法理就是无效废纸。巴以仍处于较量之中，以后无论是以色列全据巴勒斯坦乃至西奈半岛，还是巴勒斯坦把以色列赶下海，都存在可能性。脱离实际的力量对抗空谈法理没有任何意义。
通宝推：凤兮凤兮,家园 我也考虑过你说的这样的问题 如果按照我的说法，大家都守规则，那世界将是一成不变的了。所以我的说法的应用范围是需要每次都按照具体情况分析的。
具体到香港，从历史事实层面，香港是殖民地。英国人在此移民获得经济权益和政治权利。我记得我国政府在联合国反对把香港定义为殖民地，因为殖民地是可以实行原住民自决原则的。请你指正我这个记忆是否有误。
具体到巴勒斯坦，这块土地的主权拥有者变换很多次。比较长时间占有此地的应该算阿拉伯历代哈里发政权，从穆斯林兴起的8世纪直到奥斯曼土耳其帝国占领此地的15世纪末期，700多年时间。土耳其人占有此地直到1922年交给英国人，400多年时间。英国政府在此只是托管，并未殖民。
托管的原则是这块土地的居民在托管期结束后成为独立国家。已经是很进步的观念了。因为这块土地上的居民从未有过类似的权利。
这是巴勒斯坦的历史经纬。显然与香港的历史经纬是不同的。我国政府不认为香港是殖民地，更不会认为巴勒斯坦是殖民地。
家园 你这是玩弄辞藻 所谓托管，不过是帝国主义殖民时代的手法之一，其它什么海外属地，什么王室领地，花样很多。无非模糊焦点，跟日本人纠缠南京大屠杀的细节一样。
对于反帝反殖民来说，纠缠这些辞藻毫无意义。无论中国政府定义的英国非法侵占香港殖民统治，还是英国政府自称的托管巴勒斯坦和英属香港，本质上一样，都是英帝国主义的罪行。
所谓英国托管巴勒斯坦，无非就是一战后巴黎和会，把青岛从德国转给日本，这激发了五四运动，是为中国现代史开端。你为英帝张目，是在挑战民族感情。按照王毅外长的话，属于中国人的败类。
英国人早点认罪，忏悔，赔偿，是唯一出路。否则，将来都是要还的。包括那些在中文维基百科上写英属香港，写台湾日治时期，自诩客观的，个个该杀。
通宝推：llama,家园 燕人的无知、无逻辑、无脑、无耻和跪舔 1922年，英国殖民大臣丘吉尔发表声明，宣布：英国“无意将整个巴勒斯坦变成一个犹太民族家园”，犹太社团可以增加移民，但是必须限制在经济承受范围之内。
我痛恨燕人的狡辩：
一、如纠字眼，把托管称为不是殖民地，那么 坦噶尼喀、多哥和喀麦隆；伊拉克；纳米比亚（南非托管）等等国家——殖民地反帝成果的一小半都被你抹杀了。
二、联合国宪章，第十二章：国际托管制度，第七十六条
按据本宪章第一条所载联合国之宗旨，托管制度之基本目的应为：
（丑）增进托管领土居民之政治、经济、社会及教育之进展；并以适合各领土及其人民之特殊情形及关系人民自由表示之愿望为原则，且按照各托管协定之条款，增进其趋向自治或 独立 之逐渐发展。
当年联合国初创，讨论殖民地托管时，顾维钧代表中国提出托管要有（向）独立（方向）字样。
英、美的草案中写道，托管地最后的前途是逐渐走向自治。中国认为自治不够，要自治和独立，所以讨论的时候中国和英、美之间发生了激烈争议。
美方代表就在休会后私下拜访顾维钧，表示如果中国支持美方立场，还可以在托管理事会中给中国永久席位。
托管地亦是 独立（适合各领土及其人民之特殊情形及关系人民自由表示之愿望为原则，...增进其趋向自治或 独立 ），燕人 的“英国权利”是为舔美西方以色列而夹带的私货。
三、
广义的殖民地还包括虽然拥有行政机关、军队等国家机器，但经济、军事、外交等一方面或多方面被别国控制的半殖民地国家和保护国，以及委任统治地、托管地，以及殖民主义国家在这些地区设置的“海外领地”、“附属地”、“海外省”等。
四、九方皋相马，观其实质。你这样辩，罗斯福从坟墓里面爬出来，会敲你的头。
五、燕人 的狡辩，类似一女人被强奸了，燕人称只进去一半不算强奸，女人必须服从。
六、最后让我再骂一下 燕人的无知、无逻辑、无脑、无耻和跪舔。
通宝推：大胖子,淡淡忧伤,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 反对，燕人有知，有脑，懂逻辑 你讲的这些，燕人是知道的，他是故意来挑字眼。无知无脑是做不到这些的。燕人有知，有脑，懂逻辑，他跪舔西方殖民者是用上了全身解数，可称忠犬八千公。
无耻倒是真的。
但是人家跟我们的价值观不同。人家真心认同大东亚共荣，并且要努力添砖加瓦。你骂他无耻毫无意义。类似橙光潜伏游戏里面那个安四贤，比日本人还爱日本。只有宰掉，没有其它办法。
通宝推：凤兮凤兮,金银鑫,大胖子,newbird,淡淡忧伤,
家园 太讲规矩了，英国对巴勒斯坦的主权还不如奥斯曼 有一定的宗主意思，但是英国没有成功拥有阿拉伯，因为要讲究牌坊，那时，现代化了，英国不好赤裸裸了，用的是帮助阿拉伯复国的名义。
所以还得维持朋友的伪善外表，所以巴勒斯坦人民拥有合理的主权，聪明的阿拉伯贵族也是利用了这点，按照《阿拉伯的劳伦斯》说法阿拉伯贵族欺骗了劳伦斯和人民，也欺骗了英国人，虽然按照实力原则，英国人占据了先机和优势。但是毕竟名不正言不顺。
所以，这块土地是阿拉伯人的，现在以色列也是利用实力说事，然而，直到今天还没有攻下加沙。
看着吧，没啥结果，论实力，以色列人真觉得自己中东无敌了？
家园 英国既不是拥有主权 也不是殖民。就是托管。
“托管”这个中文词用来翻译”Mandate“，是创造性地贴切。实际这个英文原字的意思不是“委托管理", 而是”权利“的意思。当时的国际社会，国联是认可英国对于巴勒斯坦的权利的。不过与英国确认了让度这个权利的日期。
英国人狡猾地很，知道那里麻烦事太多。除去把耶路撒冷看作比吃饭睡觉赚钱还重要的宗教狂热分子，对谁都利益太少。所以能脱手就脱手了。
家园 所以英国人🇬🇧的权利打不过民族自觉 英国人搞忽悠，哈希姆家族也搞忽悠。
阿拉伯这个民族成熟而有技巧。很不错的。
只是一段时间被压制腐蚀了。
阿拉伯贵族确实腐朽落后，但是，英国也不是正大光明，这点正义性在现代社会还占优那么一点点优势。
我知道英国人喜欢占几个城市还是无为而治，老百姓愿意死活他们不管，所以这个殖民地也是马马虎虎，一冲就破，如果不是邓小平让步，香港不会是这个德性。
光占便宜不怎么建设，也别说不建设，英国在印度做了很多，还是要承认的。
在中东，英国没能力搞大建设。
家园 请示铁手：此贴是否煽动暴力 -- 有补充 @铁手
此贴是否煽动暴力，从而可能给西西河带来法律风险？
家园 亲王不是就在美西方么，三替呼吁要给生存空间的啊 不要误会三替呀
家园 提前欢迎宝亲王回来 去年宝亲王咬牙切齿说要走，结果坚持了一个月，又回来了。我这里怀念宝亲王的文章还没写好呢，被打了个猝不及防。
所以今年干脆提前欢迎宝亲王回来，啥时候都欢迎，免得宝亲王熬时间。
家园 反对活宝河友的判断 原因很简单，拿根鸡毛当令箭！装被迫害！装Bility！😁
通宝推：绝望坡前,newbird,家园 你没有细看铁手改版的说明吧 看来愚弟的建议被采纳了，现在是改版进行时的试验观察阶段。
而且铁手多次说过他不愿不想也极少当裁判。
既然程序已经设定如此，心情放开些呗。🙂🙂🙂
主题：反思西西河：什么样的管理方式？回顾曾用过的两种方式 -- 铁手共:💬101 🌺888 🌵14 新:
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复 反思西西河：什么样的管理方式？回顾曾用过的两种方式
2023-07-04 22:01:40 9
愚弟 从九品上🏅105
🙂老办法可能都不好使，😜
现存的两个军事论坛／网站，鼎盛、[**]，都是把“厨房”和“厕所”分开。
要烧菜的，在厨房里乐乐呵呵滴烧；要拉屎屙尿的，不许在厨房里呆，用大棒“野蛮”赶走。厨房的版主删帖，封ID，下手狠，...，就是不许随地大小便。
西西河的监察制度效率太低，也许不能应付眼下那么多靠发帖挣钱💰的。河里面不是分区、分版块吗？要不然设几个区长，给他们一些权力直接杀贴，有争议的，再拿去监察会审议，拖个几天也没啥。
我在各个坛子里发帖都很少，看也看不全，看不细；即便如此，我也能感觉到，现在各个论坛里靠发帖领钱的显著地成倍增长，...。
匿名 赞同宝河友的判断 那个帖子（和类似的煽动仇恨和暴力的帖子）有潜力给全站带来法律风险。如果有在美国或在西方国家的（有钱有时间）人士发起诉讼的话，不仅网站会面临调查的风险，各个参与讨论的河友都会有类似风险。我不知道站长是否有律师和合规措施来应对和降低这些风险, 比如签免责和用户协议等。当然最保险的方法是咨询专业人士，做好应对措施。
希望站长明察。