五千年(敝帚自珍)

主题:【转】哈马斯支持者完败!牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥?下 -- 万年看客

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    • 家园 辩论不过很正常,不代表什么

      很多时候默认的“语境”已经给你搭建好了,只要在这个语境里,你就不可能胜利,顶多就是技巧性的抓一些“语境”的内在弱点,让它自相矛盾;但你也没法脱离这个语境,因为辩论的旁观者(你想争取的对象)已经默认被植入了这个语境,你不可能从砖木取火开始来重新梳理,大家没时间。

      从女权到经济学,文科体系大体如此。

      通宝推:qq97,
      • 家园 你说的在理,国家统一不容辩论

        加沙和西岸本来没什么可讨论的,少数民族地区也是国家的一部分,本来就不该和外国人讨论。

        前面有个网友说得好,

        倭寇一日未滚出中国,替倭寇辩解即为人类公敌。

        以色列就该坚持:

        加沙和西岸一日未和祖国统一,替加独分子辩解即为人类公敌

      • 家园 就事论事 -- 有补充

        还是有基本的原则的。

        这个美国犹太人所坚持的只有一条:犹太人的以色列国家必须生存在巴勒斯坦。

        只要是尊重基本人权的人,那就无法反驳他说的这条。除非去试图推翻联合国的决议。但是联合国的历史经纬,我国也是承认的。

        那些反对尊重基本人权的人,如河里的不少人,显然不适合辩论,也不需要与之辩论。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 以色列必须安全地存在 -- 补充帖

        这是根本。这条原则能被改变,巴勒斯坦势态才会有改变。否则不过是翻来覆去重复过往的故事。

        以色列右翼很卑劣。这个不重复了。

        • 家园 不过确实没法用人权去说这个事

          犹太人是硬上,哈马斯等阿拉伯人其实也是从约旦河到地中海(号称从河到海)全是阿拉伯人的,都是从以色列建国就开始的双方立场,这其中人权早就喂狗了,今天从双方的行径来说也是公然践踏人权,所以联合国用人权下场,一扣一个准,遍地是人权例子,唯一问题是手电筒照谁的问题。

          目前联合国是只找做的太过分的,号称以色列杀平民杀少年儿童太多了,有网友戏言,多少叫太多,比例是多少😂。人权也是同理,屁股上的屎多少算是符合人权标准。

          至于放着自己身边的人权不看,跟着联合国到处刷手电筒的“人权观察家”们,这话题就更没法聊了,全世界都透着虚伪,从巴黎伦敦游行的人群到网上洋洋洒洒的人权卫士们,没一个是自己干净的,全是对原则问题睁一眼闭一眼的给舆论打工的刨食阶层😂,大可直接无视。最新的例子是金将军发飙抨击美国人权,你自己的人成批脱北,都成了世界笑话了,还要拿人权当话题,不是哪壶不开提哪壶么。

          所以所有的道德准则都已经变成政治工具的今天世界舆论,还用道德当话题只能是忽悠舆论操作小白吧,西西河的键政还提人权不是要被笑话了,这种哄别人的话,咱们内行人为什么还要去争辩,太不专业了😂。

        • 家园 你这是公然扯谎了

          犹太人的以色列国家必须生存在巴勒斯坦。只要是尊重基本人权的人,那就无法反驳他说的这条。除非去试图推翻联合国的决议。

          那些反对尊重基本人权的人,如河里的不少人,显然不适合辩论,也不需要与之辩论。

          联合国决议是一回事,与基本人权没有关系。河里许多网友建议以色列去欧洲建国,就被你直接打成反对尊重基本人权的人。

          在加沙屠杀妇孺的以色列人,和主张以色列去欧洲建国的人,到底谁才是不尊重基本人权呢?对于后者,你直接表态,不需要预与之辩论,对于前者,你百般呵护,奋力鼓与呼。

          你自己说,是不是有点无耻呢?

          通宝推:李根,投桃报李,玉米菜,知其何休,淡淡忧伤,不如安静,凤兮凤兮,
          • 家园 你们为啥非要跟黑人管家较真
          • 家园 这巴掌打的响亮,逻辑清晰。亲美的学会了美国的双标。

            话说近代西方文明的本质核心,为什么是敢于明目张胆地说谎?

            利益驱动出发——近代西方文明的本质核心。

        • 家园 中国人的山海经国家必须生存在美国,否则你就是不尊重基本人权的

          中国人的山海经国家必须生存在美国,否则你就是不尊重基本人权的人。

          至于联合国决议——你是在变相骂志愿军吗?(对抗联合国决议)

          提醒一下:1947年联合国大会181号决议,中共当时就反对。而美国,在看到决议引发战争后,曾经提出暂缓决议的执行。

          另:1947年联合国大会181号决议,根本违反了联合国宪章。

          再,现在的以色列的要求,远远超过了1947年联合国大会181号决议;相反,现在的巴勒斯坦政府,不但退到181号决议,更是在181号决议上再退一大步,退到1967年线。甚至哈马斯选举获胜后也退到1967年线(目前新的态度是暂认可1967年线)——但以色列仍然不同意。

          最后,美国、以色列多次不认可 联合国大会决议——你也一视同仁?

      • 见前补充 4942622
        • 家园 在“基本的原则”下“就事论事”,这就是一种强制性的语境

          比如“今年早些时候发生了大量的暴力事件”,这要是巴勒斯坦人看来,就是对以色列定居点侵入的反抗,但是在他这个语境里,“就事论事”地说,这是“暴力事件”说的也没错,不带暴力算什么反抗。

          再比如,“狮穴是个小型的恐怖组织,他们在从耶路撒冷到约旦河西岸的大片地区进行恐怖活动“。学过近代史的中国人至少从感情上应该很难支持这种定义——东北垦殖团跑到我们的土地上,我还不能打了,我还成恐怖主义了?但是”就事论事“的讲,如果非把定居点的那些人算成是”平民“,那这些反抗还真的能被定义为恐怖主义。

          “就事论事”只是为了高效、低成本进行仲裁的实用手法,它并不包含“正确”的蕴意。

          通宝推:大胖子,知其何休,qq97,
          • 家园 近代历史上巴勒斯坦地区只有一个独立国家--以色列

            犹太人才能自比中国人。

            阿拉伯人从未取得政权,并且放弃独立建国机会,甘当埃及、约旦、叙利亚等外国势力马前卒。他们为外国侵略军当带路党,和给阿古柏带路的回子一样,已经失去了以色列公民权。今天以色列不把他们杀光,已经是够文明的了。

            • 家园 这就是典型的殖民主义帝国主义者的霸道逻辑

              近代以前这个地球上现代意义上的民族国家没有几个,这不意味着那些土地是无主之地,也不意味着生活在那些土地上不是人。

              按你说法岂不是美国加拿大没有必要假惺惺地为屠杀灭绝印第安人道歉,亚非拉的广袤土地也应该继续由大不列颠,法兰西,西班牙葡萄牙荷兰比利时德国日本等等帝国主义者统治?

        • 家园 同样巴勒斯坦人的人权也是要尊重的这其实是个

          逻辑闭环,显然是共同存在这片土地才是联合国的决议,随着以色列多年的侵占这种平衡早就打破了,真实就是以色列在吃巴勒斯坦人的那份饼,所以当事国以色列一方长期没有尊重巴勒斯坦的人权都把你土地都占了像赶羊一样蚕食是不争的事实嘛,这有什么无法反驳呢,巴勒斯坦军事上就是干不过以色列,另一方面巴勒斯坦背后是整个一个穆斯林信仰也不会匆匆倒下灭国,所以归根结底是极端犹太复国主义拿宗教当遮羞布集权号令犹太人嘛,还是统治阶级统治需要嘛,巴勒斯坦恰恰是被动承受了这一切,共同生活在这片土地不是以色列的司马昭之心,被全世界道义上反对也就是人性的表达,重点来了军事和政治上巴勒斯坦还是处于被动的一方毫无还手之力,大国大家都看戏呢。

    • 家园 那个本说:

      任何历史时期的任何族群的后裔都有权回到他们祖辈生活的土地上?

      他是以反对的态度的,既然如此,以色列凭什么建立在现在这个地方?

      他们千年以前曾生活在此,他们的官员还拿出圣经作为他们拥有此地的根据,

      难道不正是以此地是“他们祖辈生活的土地”作根据吗?

      他们不是巴勒斯坦人赶走的,他们最近一直生活在欧洲,受到了纳粹的迫害,难道不应该给他们在欧洲划一块地方作为补偿吗?凭什么要赶走长久以来一直住在当地巴勒斯坦人?

      以色列人这么厉害,难道不应该去消灭乌克兰的班德拉分子吗?他们可是继承了纳粹的传统,如果他们在西乌克兰建国,把新建了班德拉纪念物的地方划给他们,那就皆大欢喜了。

      通宝推:潜望镜,
      • 家园 本的逻辑没毛病啊

        他反对“任何历史时期的任何族群的后裔都有权回到他们祖辈生活的土地上”。他的观点是,“某个族群的后裔在一定条件下有权回到他们祖辈生活的土地上。”而犹太人当初就是这样的族群,他们满足了一定的条件,所以有权在耶路撒冷附近复国。

        这里的条件主要有两个:第一,法理上大家,或者说联合国这样的机构要同意。第二,军事上要能立足,顶住要灭亡你的力量。以色列满足了这两个条件,所以复国成功了。

        而法塔赫没有满足第二个条件,所以至今未能复国。

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