主题：【转】哈马斯支持者完败！牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥？下 -- 万年看客
- 复 本的逻辑没毛病啊
家园 问题是为什么驱逐巴勒斯坦人？ 当然按这个逻辑，如果巴勒斯坦人能把他们驱逐走，也是合理的，这就是不讲理了，只讲强权。
家园 不是这样的 本的逻辑是，联合国的两国方案赋予了以色列和巴勒斯坦各自建国的道义合法性；而足够的军力是建国的现实可能性。巴勒斯坦一方又菜还又要打，那就失去了建国的现实可能性。
另外，以色列并未驱逐巴勒斯坦人，至少没有全部驱逐。除了以色列国内的巴勒斯坦人，加沙和西岸的巴勒斯坦人也仍然生活着，虽然生活得不太好。而几个阿拉伯国家，是结结实实地驱逐了自己境内的犹太人的。
我对冲突双方不持立场。但是，我认为双方中，以色列是更好打交道的一方，更讲道理一些的一方。
例如，如果持中国护照出访过以色列，无论因公因私，想再去几个阿拉伯国家的话，会被要求更换护照，否则去不成。反过来则不用换。
- 复 不是这样的
家园 这事肯定无法二极管，因为双方就是争一个屎坑 站在双方哪一个立场，立马会发现自己不是人😂，就这么冷酷。
以色列的拿手好戏，一是栓住了美国，二是西方化，在中东地区没有之一。但行径也是不折不扣的强权就是真理的森林法则。 至于阿拉伯人一方，除了被打服了的几国王爷，仍然坚守阿拉伯人不屈驱逐犹太人底线的都是被逼到墙角的底层们，自然成为王爷与境外势力的工具。
哈马斯不是奥斯维辛，阿拉伯人只是争取自己的土地与生存权，与犹太人的目标是一致的，这与希特勒从血缘上灭犹不是一个档次的性质，这个必须说清楚。内坦的以色列右派们走极端，顺我者猖，逆我者娼，本质上与西方流行的Woke是一体两面，对zion忠诚不绝对就是绝对不忠诚，似曾相识😂，说明人性都是相通的。哈马斯也不遑多让，同样也是忠诚不绝对就是绝对不忠诚。 这些“同志”们凑到一起，能弄出什么故事，估计河里的同志们用屁股想也预判的到，居然还有人会投身其中选边二极管，才一代人时间吧，忘性这么大，鼎鼎大名的“文明传承”太不给力了😂。
这种屎坑有什么好跳的，就是想参合中东政局，其实也没太多空间。说穿了，海军舰队还没到能镇住波斯湾一方的能力，陆地势力又不能在叙利亚站住脚，中间更不用说印度洋了，能有什么戏可唱，不是隔靴搔痒么。对期待值应该有个理性的认识。加沙是世界新闻热点没错，但真算不上是华语圈的热点。
- 复 不是这样的
家园 有点过于无耻了，以他的逻辑奥斯维辛集中营里的犹太人也没死绝嘛 是不是也还在生活，甚至繁衍到了现在回应许之地耀武扬威地复国了？
联合国认可也不代表正义，何况不遵守联合国决议最多的不是以色列就是美国。各类联合国得公约、多变双边协议和联合国各个组织，根本不参加，参加了反悔，反悔了再加入加入了再反悔 最多的又是谁？
那么他的逻辑就剩下犹太人军力强大而巴勒斯坦人无力建国了，既如此他还辩个啥？拿着枪炮核弹化武回巴勒斯坦干就是了。支持这种逻辑的还有脸谴责什么滥杀无辜针对平民，还强调不谴责就是反犹就是纳粹？（似乎犹太人也逼人选边站啊，然而并不破坏你的好感）
他既然辩论就还是想给犹太复国主义站道德制高点，给犹太复国 主义找借口，让旁观者觉得犹太人屠杀驱赶圈禁巴勒斯坦人70多年合理合法，让阿拉伯世界认栽接受现实。
按你的转述，他的这种“辩论“ 逻辑在绝大多数正常人这里是达不到目的的， 争取几个只认实力的慕强者有什么用？一个无原则慕强的人不是太多，二个争取慕强者也不用辩什么鸟论，拿枪炮干得帅就是王道，干得越猛杀得越多慕强者越高潮
- 复 不是这样的
家园 当年日本人打进来，也会用糖果小零食收买小孩子。。 以色列用护照方便这点小事就把你收买了。。。我也不持立场。但我觉得你得举例没有说服力。。
家园 我讨厌“要么站我们一边，要么站我们敌人一边”的二极管 我讨厌“要么站我们一边，要么站我们敌人一边”的二极管，不管这个二极管是小布什，以色列，还是阿拉伯。但是我的讨厌也没什么用，不能奈何他们。
在护照签证这个问题上，我当然是更讨厌阿拉伯这群二极管。而且阿拉伯的极端派一直在打中国新疆等领土的主意，而以色列虽然有时也挺恶心，但是并没有这种算盘。
家园 二极管和不是二极管，也是黑白两分 讨厌做二极管，本身就是二极管。
家园 看体育比赛追星看剧读小说，甚至评价一种政治制度看待一种文化 样式等等问题上逼人选边站当然不妥。
但是在决定一个民族生存与灭亡，一群人的生死问题上，即使不是当事人，不辨是非不选边站恐怕不是太过冷血就是太过趋炎附势吧。
家园 【原创】有趣的是 有趣的是，谴责中国在新疆“种族灭绝”的，有以色列，倒是没有任何一个阿拉伯国家。以色列为什么对我们这么敌视？不懂。
通宝推：桥上,- 复 【原创】有趣的是
家园 这有啥想不通的，美国的援助是白拿的吗？ - 复 【原创】有趣的是
家园 思考范式变了 我的个人看法：欧美主流的思考范式，已经从利害分析堕落到了价值观站队。因为利害分析太难，需要分析全局利益局部利益，短期利益长远利益，我方利益对方收益第三方所得，等等。西方的希拉里布林肯这些人脑袋处理不了这么复杂的，所以就搞价值观站队。这个简单，要么站我们一边，要么站我们敌人一边。而以色列其实是欧美在中东的突出部，还挺重要精锐的，所以他们也得搞这一套，并且娴熟于这一套。但是站完队，对自己是不是有利，这种站队思维其实是不管的。
正是由于思考范式的转变，基辛格这种利害分析大师被认为是落伍了。所以这两天颇有人骂他。
而阿拉伯一边，反而是比较愿意利害分析的。阿拉伯这边的问题是，他们其实难以有效地统一行动，内部有人不跟官方一个调，他们管不了，可能也不想管，正好双簧。例如，巴基斯坦跟中国够好了吧，但是巴塔就是要袭击中国援巴工程师。当然巴基斯坦不算阿拉伯国家，但道理是一样的。