主题：【转】哈马斯支持者完败！牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥？下 -- 万年看客
家园 波斯自己都不敢吹塔利班的事儿 塔利班一上台，菜俄和波斯就搞了军演，摆明车马跟塔利班不是一路人，后来跟塔利班还发生了边界交火。
原因很简单，塔利班就是逊尼派，异端比异教徒更可怕。
如果说波斯有限扩张值得一吹，那要啥啥没有，石油和出海口都没有，甚至连逊尼派国家支持都没有，手里只有ak47的逊尼派塔利班拖鞋军，硬对硬赶跑了美国人，不更值得吹？
波斯的什叶派之弧是有声有色，但很可惜，军事上的成就，并不能转换成为宗教上的胜利。
拿牙医巴沙尔为例，在菜俄和波斯的力挺下，勉强坐稳了类似蒋介石的位置，但实控地盘和人口都只有60%，剩下很多地盘，包括最值钱的油田，要么掌握在土鸡手里，要么是库尔德武装，甚至还被美军实控。
如果再来下一次，菜俄在乌克兰分身乏术，光靠波斯的力量，能不能抗住逊尼派的攻击呢？
在中东这片土地上，宗教的认可，远大于对国家和民族的认可。
叙利亚的现状就是什叶派远少于逊尼派，这决定了什叶派可以赢一万次，但只要输一次，那就什么都没有了。
波斯的体制，核心就是什叶派，但成也什叶派，败也什叶派，什叶派在整个伊斯兰世界，人口只占15%，所以波斯也可以赢一万次，但同样输不起一次，历史上逊尼派当头的时间，远长于什叶派的时间，甚至连中东末代帝国，奥斯曼帝国也是逊尼派。
波斯近些年拿下的地盘，都是什叶派占多数的地盘，只是巩固了自己的一亩三分地。
但叙利亚，什叶派居统治地位都快百年了，他有本事让逊尼派改信什叶派么？
如果连同信一个真主的逊尼派都不肯转信，指望这套体制包打天下，甚至让异教徒们心悦诚服，天方夜谭！
北京沙伊和解，不能只狭隘的理解为逊尼派的单方面让步。
既然和解了，什叶派就只能追求极其有限的教内胜利，就像巴沙尔，从阿拉维派的利益出发，那就得把叙利亚内战进行到底，趁现在占上风，赶紧完成统一。
胡赛拖鞋军也要赶紧统一也门。
但和解了，逊尼派和什叶派的内掐，就没有了大义名分，所以胡赛最近开始袭击西方的运输船，甚至发射远程导弹。
这必然导致什叶派和美帝的更大冲突，以前什叶派可以进攻逊尼派，捞取最大的实地，但现在就得追求大义名分，大义名分就是中东是中东人的中东，不是什么东亚是中东人的东亚，这才是对我方最有利的。
反之不和解，那逊尼派就是宁予友邦，不予家奴。宁愿跟以色列媾和，也要跟什叶派掐到最后一滴血。
都说以色列大兵月薪250瓶可乐，为啥呢。因为以色列跟所有邻居都是没多少贸易往来，逊尼派媾和了，以色列未必就不能降低生活成本。
所以哈马斯在这个档口起义，就是因为有了逊尼什叶大和解的前提。
另外补充一句，哈马斯当年在叙利亚内战中，还站在反政府军一边，没有和解，凭啥他不怕波斯在后面捅一刀，秋后算个账。
通宝推：青青的蓝,
家园 伊朗的最高领袖就是毛主席或者当年的中顾委 伊朗的最高领袖就是毛主席或者当年的中顾委，不管具体事务，但是掌控国家的意识形态和发展方向。这确实是有优越性的。
- 复 版本实际要更新了
家园 好呀好呀 圣战的幽灵，游荡在西亚北非东欧的上空。
战斗吧！
- 复 版本实际要更新了
家园 甚合吾意 早一天进入屠城灭国的状态，周边缅甸越南都不老实，先灭了再说，日本也蠢蠢欲动，核弹干死。
- 复 不是这样的
家园 按您的逻辑，没有全部驱逐是因为还没来得及 而并没驱逐肯定是谎言，原来犹太人在当地占多少？现在占多少？
另外，并没什么道义合法性，不过是法理合法性罢了，不过是西方大国为私利把犹太人支到哪里，咱们的政府迫于实力不济，无法伸张正义，也就罢了，就别给他们再加上道义的标签了。您不是已经说过就因为他们武力强大，所以就有理吗？当然很有道理。
还是那句话，你犹太人受了德国人、波兰人、西乌克兰班德拉分子的迫害，按咱们中国人的道义，冤有头债有主，你找他们报复去呀，现在还有现实的班德拉分子，你去打呀，凭什么驱逐巴勒斯坦人？就应该在德国波兰西乌克兰划出一块地方，成立以色列国，德国不是说他们有道义责任吗？
通宝推：潜望镜,hwd99,家园 理想和现实的差距 理想是犹太人没有被迫害过。大家相安无事安居乐业多好。
现实是犹太穷人尤其是深受犹太教义洗脑的，确实除了巴勒斯坦地外无处可去。
二战后结束后集中营中的犹太人会回到家乡？不仅是德国纳粹，东欧犹太人的邻居对犹太人的迫害也很厉害啊。从集中营解放的犹太人身无分文怎么回去家乡。又没有社会主义政府给他们出钱安置。
以色列建国后公然驱逐阿拉伯原住民的实例我去找找。多数巴勒斯坦阿拉伯人是见埃及等阿拉伯国军队被以色列击败后自己跑开的，少数至今还在以色列境内生存。他们加入军警队伍受到限制，在其他政府工作和政治权利方面还是和犹太人一样的。以色列有阿拉伯人的网红，如我上次贴的那个美女医生兼流行歌手。也有阿拉伯人的政党和议员。以色列的人权状态不如西方国家但比多数国家好。
家园 以色列的问题是恰恰没有驱逐 如果以色列真把当地阿拉伯人都驱逐了，以色列就成为一单一民族的犹太国家，那反而没有问题了。没有人闹独立建国，也就不存在什么“巴勒斯坦问题”。就像今天你老也不会关注当年被阿拉伯人逐出家园的以色列人要不要回家一样。
家园 我已经说了，因为来不及 他们的宪法就是犹太国家的宪法
至于打新疆的主意，英国有个犹太首领就指责中国在新疆大屠杀，这是不是打主意呢？
还有和您观点一致的人指责兵团驱逐维族，那是怎么回事呢？
至于阿拉伯国家的犹太人，上千年以来都好好的，知道他们在巴勒斯坦驱逐当地人，才会被驱逐，这不会是阿拉伯人的责任吧？
咱们还是说回最根本的，凭什么犹太人在欧洲被迫害了，就要赶走巴勒斯坦人建国？您要是说他们有实力，强权就是真理，杀妇女儿童那就是附带伤害，那我无话可说，您了不起，您厉害，您气着我了，气人宗大首领，千秋万代！
家园 犹太人“上千年来好好的” 我不是非常理解桥老师说的犹太人“上千年来好好的”。
在阿拉伯人统治下，犹太人必须多交税（《望桥老师查阅〈古兰经〉）。
穆斯林杀犹太人不用偿命（〈望桥老师查《布哈里圣训》）。
驱逐犹太人（《布哈里圣训》有记载，“ 伊本·欧麦尔传述：欧麦尔·本·哈塔布从希贾兹地方驱逐了所有的犹太人和基督教徒。过去，使者在征服海白尔后，就曾想把犹太人从这块已属于主、主的使者以及穆斯林们的土地上驱逐出去。但是，犹太人请求使者让他们留在原地，他们愿意耕种，并把收成的一半交给使者，使者就说：“我们将会让你们住到我们愿意的一个时期。”于是，犹太人就在此地留了下来，直到欧麦尔任哈里发时。欧麦尔把他们驱逐到了太玛仪和艾哈丽地方去了。”）。
家园 您不能用古兰经作为现实的根据吧 他们一直生活在那里。
否则我记得犹太人的圣经更恶。
家园 伊斯兰政权 历史上向非穆斯林征人头税，以及其他区别对待，是常识。
这是维基有关条文。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/齐米
另外，居民不离开不说明好好的。日本侵华期间，东北很多居民没有离开。我们绝不能说他们在满洲国好好的。
- 复 伊斯兰政权
家园 贴一个帖子 历史上的犹太人与阿拉伯人在种族上是近亲，在地理上是近邻，有着血脉相通的联系。远古时代，他们来往密切，并有着相互联姻的历史记载。第一圣殿被毁以后，流落在阿拉伯半岛的犹太人带来了犹太文化，并对伊斯兰思想的形成产生了很大的影响。公元7世纪之后，随着伊斯兰教对半岛上的反伊斯兰势力采取强硬政策，阿拉伯人与犹太人之间的关系逐渐疏远，并出现了宗教冲突。但当伊斯兰政权稳固之后，双方又出现了和睦相处的局面。特别是阿拔斯王朝时期，许多犹太人取得了很高的政治、军事地位，为王朝的发展做出了贡献。正是在阿拉伯人的宽容与监护下，西班牙等地的犹太社团才发挥了自身的创造力，形成了灿烂的文化。（原文出处：世界历史2006年06期）
无论如何，这不比欧洲基督教地区对犹太人的歧视多。虽然我不喜欢伊斯兰教徒，但不能以我的好恶来看，从讲道理的角度，确实巴勒斯坦人有道理，犹太人回到巴勒斯坦土地没问题，还要驱逐多年生活在当地的巴勒斯坦人，建立一个犹太国家，那就过分了。这完全是强权造成的悲剧，最简单的解决办法就是德国波兰西乌克兰划出一块地方建立以色列国，现在的两国方案，还有的打呢。
- 复 贴一个帖子
家园 您的引文里有这一句 “他们与穆斯林的区别就是要多缴纳一种“人丁税””。
这就是我前面说的您反对的。
我已经花了很多时间提供基本事实，就像这次是哈马斯越过1967边界袭击以色列，中国支持1967边界，以色列早就撤出了加沙，《古兰经》规定犹太人要被收更多的税。
我俗务繁忙，不能继续查找基本事实。您尽管继续，我撤了。
- 复 贴一个帖子
家园 这里面有一个有意思的特殊现象，以前是巴以分治，可能是一个国家 里，巴勒斯坦以色列共同生活，给块巴勒斯坦的地区犹太人，在美国的掌控下，苏联的准许下，以色列建立了国家，但是只是这个国家里的一个政权。
现在是以色列在极难的条件下，驱赶阿拉伯人，同时意图以色列代替巴勒斯坦地区。
由于民族的不同，大阿拉伯地区的特殊大背景，以色列的这个目标基本是实现不了了。
所以最好方案大概是一个合适的比例，巴以分治，有点类似南北朝鲜。
但是巴以的困境是民族不同。其实朝鲜大概也统一不了了。
伊斯兰教徒、穆斯林也是正常人，没那么各色，我们中国出现异常是因为两少一宽惯的，其实大部分是和正常的。不会比以色列更讨厌的。
早期犹太文化没那么高，现在的是吸收了大量的现代化内涵了。至于最传统的犹太教比伊斯兰高不到哪里去。纯犹太教的生育率不比阿拉伯伊斯兰人差。