五千年(敝帚自珍)

主题:【转】哈马斯支持者完败!牛津大学巴以辩论会究竟辨了啥?下 -- 万年看客

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                  • 家园 当年沙特牛一是靠金钱,二是靠美国和美国的世界大国体系

                    现在美国衰落,或者说一些地方不再关注了,沙特就完犊子了。

                    还是得靠自己。毕竟不是沙特老国王伊本沙特时期了。

                  • 家园 以色列为啥拉胯

                    就是信了自由主义市场决定一切的邪嘛,之前气吞万里如虎,靠的不只是儿子美国孝敬的武器。

                    毕竟武器也是靠人来操作的,阿拉伯联军也有苏联武器可以用。

                    靠的就是基布兹,放在中国历史上,就是耕战一体,古典军国主义。

                    基布兹就是农耕加军营,如果说以色列有自己的武川怀朔,那就是基布兹。

                    以色列的5任总理出于此,以色列前5次横扫阿拉伯联军的精兵强将出于此。

                    平时是集体劳动的农民,战时就是战友,死了的兵,基布兹可以给家庭兜底,自然赢得了一场接一场的胜利。

                    现在呢,市场化嘛,你大头兵又不会开肥电,只会拿枪欺负手无寸铁的妇孺儿童,那一个月就只配拿250瓶可乐。

                    为了250瓶可乐,就让人去跟哈马斯拖鞋军玩儿命,谁干啊,IDF就跟市场化全球化的凯申公的兵一样,对天放两枪,就对得起校长了。

                    放在时间长河里,现在的哈马斯拖鞋军,战斗力未必强于第四次中东战争的埃及叙利亚,毕竟跟美帝媾和之前的阿拉伯联军,战斗意志也还是可观的,武器虽比不上美帝的爹,毕竟手里还不是只有rpg。

                    不是拖鞋军有多超人,是市场化的以色列,养不起全民皆兵的死士了,只养的起上班打卡自拍的IDF。

                    通宝推:青青的蓝,
                    • 家园 难得有点技术含量的回复,可惜没有人能回到基布兹时代

                      无向辽东浪死歌

                      隋⋅ 王簿

                      长白山前知世郎,纯着红罗绵背裆。

                      长槊侵天半,轮刀耀日光。

                      上山吃獐鹿,下山吃牛羊。

                      忽闻官军至,提刀向前荡。

                      譬如辽东死,斩头何所伤。

                      这是隋朝末年的流行歌曲。在民众面对各种征发,劳役已经几乎活不下去的时候。“忽闻官军至,提刀向前荡。譬如辽东死,斩头何所伤。” 就几乎是一种必然。这对今天的哈马斯超人,本质也一样。

                      但是,更深一层。这可以告诉我们,为什么贞观的唐军,洪武永乐的明军,甚至本朝初期的解放军,为什么战斗力和战斗意志那么强,主动性那么强。因为从本质上,唐朝府兵制的授田100亩,大明卫所屯田兵,和pla家里分了田地的农民战士。他们都是极度珍视他们所获得的东西的。因为在前边,长时期的动荡和战乱,不管你是否也有100亩地,你根本无法在不断加码的辽饷和加派下生存下去。府兵授田,卫所屯田,和打土豪分的田地,都是不在负担那种辽饷和加派的土地。这是那些经历至少1,2代人近乎无法生存压榨后的农民梦想中天堂般的生活。以他们为基础组建的贞观唐军,洪武永乐明军,和红军PLA,都是拥有极强战斗意志,主动战斗精神的军队。

                      而实际上,建国初期的以色列,那些在纳粹屠刀下幸存的欧洲犹太人,对有一块可以保证自己安全的土地的热情也是类似的。在纳粹的屠刀要剥夺他们所有的时候,有个基布兹保证生存,已经是梦想的天堂了。

                      但是,要来但是了。就像大唐贞观之后没多久就遭遇大非川,大明在永乐后边没多久就遭遇土木堡一样。乱世中无比珍贵的府兵授田,卫所屯田,在国家进入和平发展恢复期3,40年后,很快就会从真香变成鸡肋。原因很简单,外边普通民众的100亩地上的各种辽饷加派没有了,只是正常的税收下,普通民众的生产效率会高于承担军事训练任务的府兵和卫所兵家庭。

                      大非川之战是670年,大唐建国52年。 土木堡是1449, 距离永乐最后一次北伐25年。我们有太多人从军事地理各方面分析大非川,土木堡的失败原因。但实际上,之前的唐军,明军面对比大非川,土木堡更不利的局面的时候多了去了。从根子上,就是府兵和卫所兵从之前的真香,要拼命保护,作战积极主动,随着国家和平发展,逐步变成250瓶可乐,拼什么命。这是本质变化。大非川之后,唐军就基本不能在把吐蕃推回去了,土木堡之后,明军也没法在北伐了。因为,府兵制或者卫所屯田制的经济基础变得没有吸引力了。

                      唐军后边开元开始战斗力恢复,是变成了募兵制。大明后期卫所兵也只能凑数,主力是家丁,或者戚家军这种募兵。这是经济发展和恢复后的必然。

                      另外,我要给你指出个bug。 中国历史上的耕战一体,古典军国主义你应该指的是秦制。但实际上,秦制在经济基础上是极右的。民有二男而不分立者,倍起赋。商鞅变法在组织上偏极左,国家体系直达里正,但最底层农业生产实际是极右。是把小农打到最散,让每一个男耕女织的家庭为了生存必须进行极限生产。

                      基布兹体制,和中国历史对标是要和周朝的封邦建国,君君亲亲对应的。这听起来不靠谱,但这是真实的现实。实际基布兹体制类似制度,要长期运行必然会需要形成要么lord, 要么宗亲的自发性底层治理。实际就是周朝的那套天子掌握礼乐征伐,大夫掌握基层城邦。无论是周朝的士大夫,欧洲中世纪的lord,或者基布兹的某种事实话事人。都是在生产力水平达不到的情况下,基层小集体单位要自发或设计形成的管理体制。

                      实际汉朝就反思秦朝的商鞅体系,归根结底,就是朝廷没有能力把所有里正都管好。还是要给民间三老,乡贤,士绅管理空间。给的多了,就形成豪强,邬堡,给的少了,就是往秦朝体系回归。即使现在土共,实际也没有真正回到秦朝里正直接管理到所有基层的水平。不是统治者不想,而是一大二公你全管了之后,与你权力对应的是无限膨胀的责任。里正个个都是超人,也没那个能力。所以你们村委会怎么选,业委会怎么闹,上层总体是不管的。不是不想,而是真没那个能力。清官难断家务案,真实的社会总会出现各种匪夷所思,意想不到的各种情况和奇葩,这不是搞个一大二公就能解决的。

                      比如现在的pla,实际现在的pla就更类似开元初期情况。你们府兵制的构想再好,经济发展之后就完不下去了。必须事实上上募兵。你可以吹嘘幻想一个没有市场话的基布兹天堂多么美好。但可惜大部分老百姓没这个觉悟水平。真实的社会运行体制,也不支持这种幻想的空中楼阁在这种新阶段能继续主导经济。

                      实际这在西方,在罗马也一样。共和国公民兵在罗马经济落后,天天打仗的时候可以运行。等罗马发展壮大,经济发展了。格拉古再怎么努力,也改变不了这种类似基布兹制度不适应时代的本质。所以马略必须要改革。而马略改革,也一定是公民动员兵变成募兵。

                      马列唯物主义告诉我们。客观决定主观,经济基础决定上层建筑。在战乱和低生活水平时代适用的基布兹也好,罗马公民兵也好,大唐府兵制也好,大明卫所兵也罢。当他们的客观条件已经变化,经济基础已经变化后,妄图停留在那个美好时代的一切努力都注定会被历史的车轮所抛弃。

                      市场化全球化是不是恶魔也不是天使。从现在看,这是经济发展的某种必然,或者你不可跳过的阶段。就像马克思的定论,封建主义不能直接跳入社会主义。资本主义社会化大生产的课你必须先补上,这个历史发展阶段你也必须走完。你可以用社会主义手段降低其副作用,但妄图用没有实践能证明的基布兹也好,还是一大二公也好,能直接跑步进入共产主义,事实证明都是不可能的。

                      而以色列的拉跨,某种程度就是犹太人抱着义务兵役制的祖宗之法,不肯变革。然后历史会用适者生存,弱者出局的冷血公平的竞争原则,来验证以色列能不能撑过80年魔咒。

                      我不是说基布兹不好,正如罗马公民兵制度,大唐府兵,大明卫所在适合它的年代都表现的极其亮眼。但是,天行有常,不为尧存,不为纣亡。在这个寒冷的宇宙中想要生存的更久,必须能根据客观事实的发展进行变化。无论是马略改革,还是开元募兵,还是戚家军募兵。在真实的历史上,貌似还没有能靠走回头路,就真的能great again的例子。

                      通宝推:广宽,小泽珍珠,桥上,没选择,史料推理,侧翼,秦波仁者,
                      • 家园 犹太有特殊的族情

                        明面上美国犹太人跟以色列犹太人是一体,实际上就是两面。

                        两者根本利益并不一致,尽管在某些时期可以合作,但稍懂历史的都知道,这个合作是极其脆弱的。

                        甚至顶尖犹太人,认不认可犹太人这个身份,乃至以色列这个国家,都是难说的事情。

                        先说社科类最牛逼的马克思,犹太人称之为民族代表,实际上马克思并不是很认可犹太人这个身份,即使认这个民族,他对这个身份的认同,实际上是排在阶级认可后的。

                        再论物理学最牛逼的爱因斯坦,他倒不排斥犹太人这个民族身份,但明显对以色列这个国家并不太热情,拒绝以色列邀请他做开国总统。

                        遑论今天刚死去的基辛格,人至始至终认为自己是美国人而非以色列人。

                        二战后是一个特殊时期,虽然全球化,但很多以色列老兵,出于二战对三德子的恐惧,宁可舍弃原生国家,也有去建设以色列。

                        是他们主动要求去以色列,不是以色列逼着他们去的。

                        但即使是二战后这个最特殊的时期,也有很多犹太人不愿去中东啃沙子。

                        今时今日,犹太人已经挤进美帝核心统治层,这个时候除非美帝发生五百年难遇的大变局,否则人绝对不会去沙漠白手起家。

                        同样以色列自己的精英阶层,既然可以去美帝当人上人,那何苦要在一个异民族环绕的环境里苦熬。

                        全球化导致了,从以色列润去美帝的犹太精英,要远多于美帝润去以色列的。

                        为啥250瓶可乐没吸引力,作为对手的哈马斯,连250瓶可乐都没有。

                        因为以色列军队优秀者完全可以润去更安全更有前景的北美澳新,拿到远多于以色列的收入。久而久之逆向淘汰,以色列军队只剩下没能力没斗志的上班打卡兵。

                        但哈马斯处于围墙中,连润的机会都没有。很多人鄙夷的逆全球化,反而激发了哈马斯的斗志,反正生下来就是集中营,没有什么可以失去的。

                        如果到了山穷水尽的那天,北美犹太人,断臂求生,卖以色列,并非完全没可能,毕竟犹太人自己写的新约,犹大都能卖耶稣。

                        通宝推:青青的蓝,真离,
                        • 家园 新约不是犹太人写的

                          新约是基督徒写的。尽管早期的基督徒包括耶稣基督本人都是犹太人,他们已经从犹太人的狭隘民族意识中脱身了。

                          耶稣基督之死有更复杂的社会和文化冲突因素。新约中讲犹大出卖耶稣,是引导性的叙述,导致后世基督徒对犹太民族的抵制和迫害。

                          实际上耶稣对犹太传统教会的攻击和犹太主导社区法利赛人对耶稣的攻击都是不遗余力的。

                          耶稣是被犹太人社区教会法庭判处死刑的。罗马人的总督只是应允了他们的要求。

                          说这么多只是针对你贴最后一段。基督徒和犹太人之间恩怨很久远。

                        • 家园 伊斯兰教有一些问题,但是,阿拉伯和穆斯林也自有优点,生生不息

                          尤其是经过新世界洗礼的阿拉伯人。

                          虽然有沙特王爷这类不思进取的阿拉伯人,但是也有阿拉伯历史荣光熏陶下的阿拉伯人或者穆斯林(比如伊朗人)。

                          就是这种精神始终鼓舞着哈马斯巴勒斯坦人民的斗志吧!!

                          通宝推:金银鑫,
                          • 家园 老兄把波斯人看作阿拉伯人

                            当心人家和你拼命😜。

                            波斯人接受了伊斯兰,但是与阿拉伯人的冲突是地缘政治的表现。

                          • 家园 这个就要看长期的历史

                            以色列属于人造国家,一切的一切都是建立在美帝霸权上。

                            如果哪天美帝霸权不在,或者决定放弃以色列,那以色列就只能尘归尘,土归土。

                            但伊斯兰的民族复兴,那可比小小的以色列覆灭,要远得多。

                          • 家园 我们如果客观说,人家伊朗体制真可能是领先我们的

                            伊朗的双重领导体制是相当于世俗的管理走总统选举制,走全民选举,任期制,可以根据民意几年一换。而最高领袖的继承是要求至少阿亚图拉。虽然了解不是很多,但这个东西是一种类似科举制和察举制的综合。阿亚图拉,大阿亚图拉这些类似进士和三元及第,是必须通过严格宗教考试才可能获得的。比如现在的伊朗总统莱西是第三等级的霍贾特伊斯兰,可能是刚过乡试那种水平吧。

                            这种选举,察举,科举综合的体制,至少现在看,效果还是很不错的。而且即使一边出了问题,另一边可能还能维持社会的稳定。

                            • 家园 波斯干的脑残事儿太多了

                              虽然由于老树丛小树丛外加奥黑的瞎搞,把制约波斯的伊拉克彻底搞残,并且继续通过几场城市战,把能够从民间制约波斯的逊尼派民兵打残。

                              这些成就与其说是波斯如何英明伟大的战略得来,不如说是帝国出于冷战后的傲慢,不屑于研究中东的真实情况,一拍脑门的决策,逐渐把伊拉克做嫁衣送给了波斯。

                              放到八十年代,波斯还搞人肉趟地雷的脑残事情,被东西方阵营同时嘲笑为拿着八十年代武器,跟萨达姆打一战的战争,就这,大多数时间,战线都处在伊朗境内。

                              萨达姆算不上啥天降伟人,伊拉克的人口国土面积均逊色于波斯,但一个萨达姆就能挡住的波斯,真有你渲染的那么强大?

                              当然硬在伊斯兰国家里拔矬子,波斯还是可以说道一下。

                              但跟他相比,被封锁得更死的朝鲜,还搞出了原子弹,波斯就没有,中远程导弹导弹技术还不如朝鲜,火箭卫星技术都跟金家半斤八两。

                              也就一垫脚跟金家王朝pk的水准,要尬吹恢复黑衣大食的光辉,还隔着十万八千里呢。

                              并且波斯还有一项耻辱记录,搞出原子弹的印巴朝三家,甭管过程有多艰辛,但爆出来的核专家和导弹专家,基本没有被敌方势力斩首过的。

                              波斯内部被渗透得筛子一般,隔三差五武器专家被摩萨德斩首,最离谱的是情报一把手,苏莱曼尼,居然被内部人士泄露行踪被美军炸死。

                              别看我方网友爱黑阿三,阿三的情报一把手,也没闹出这样的丑闻。

                              就波斯内部纪律混乱的现状,还是努力向阿三的水平靠拢,再努力向金将军靠拢,对华碰瓷,还是洗洗睡吧。

                              另外沙伊为啥能和解,不只是王爷国在也门认怂,也是波斯意识到,没有逊尼派打配合,一个唱红脸一个唱白脸,他连保住自己一亩三分地的能力都未必有。

                              波斯内部的精英都忙着把自己的核武器精英献祭给西方,这个时候尬吹波斯体制,你问问死在内部人手里的核武专家同意不?

                              通宝推:青青的蓝,知其何休,贼不走空,
                              • 家园 圣斗士星矢说,伤痕是男子汉的勋章

                                尽管应该已经好几十年了,但圣斗士星矢对战第一个白银战士的那段伤痕是男子汉的勋章还是有相当印象的。白银战士吹嘘自己实力的强大,从没受过伤,最后被星矢小宇宙爆发反杀后,星矢那段伤痕是男子汉的勋章尽管细节忘了,但思想还是印象深刻的。

                                实际一个男人成熟的标志,就是知道自己曾经有多SB。做过SB事情不可怕,可怕的是不知道自己曾经SB过。成长的道路上,一定有过中二和SB,人如此,国家也如此。

                                真正有过社会历练的人都明白,无论是找bf/gf, 还是找老板,行业。能找到个80,甚至70分的实际就已经是祖坟冒青烟了。那些觉得那个人有这缺点,那缺点,才70分怎么配得上我的人,往往最后只配别人给介绍40分的人或者工作。

                                找缺点是真的非常容易的。因为人或者国家都不是完美的,往往缺点毛病还很多。那些觉得我必须找100分,至少95分的人才行的人。一般现实里还是离远一点好,因为他们根本不知道真实的客观世界,根本没有100分,甚至95分都是不存在的。

                                这就像打拳小仙女们幻想中的男人一样,他们幻想中应该这样那样才行的男人,这个世界根本不存在。这个世界真实存在的男人,都是有这种那种缺点的,都是离100分距离都很遥远的人。当小仙女经历了社会的毒打,最终觉得我降低点标准,找个80分的总行了的时候,在别人眼里,她们可能只能和40分的谈谈,60分的人,她们也不配的。

                                当别人在社会上已经相当成功,但仍然低调的时候。研究别人为什么成功,比只酸别人只是有狗屎运往往能学到的更多。对伊朗这个男人来说,别的不说,在和美国人正面拉扯中,人家这几十年,基本大的局都赢了。要知道霍梅尼革命后的伊朗是和美国,苏联都不对付的。而911后和伊拉克战争后,美国是真的几十万大军夹击在伊朗边上的。阿拉伯之春后,没几个人觉得叙利亚阿萨德还能撑住的。然后那,我们看到伊朗人似乎不停的在走狗屎运。以伊朗有限的资源,控局了伊拉克,也门,叙利亚,篱笆内。基本赶走了阿富汗和伊拉克美军。甚至在去年俄罗斯哈尔科夫溃败出现后,支援小摩托让俄罗斯稳住了局面。也许这都是一个又一个的狗屎而已,但为什么同样看起来雄才大略的埃苏丹,既能拿北约f16, 又能有毛熊s400的土耳其,地缘政治环境远优于伊朗的土鸡,折腾20年实际啥实际利益都没拿下,一块狗屎都没踩上?为什么内部有诸多问题和带路党,外部面对美国,沙特,以色列几方面的巨大压力的伊朗,反而能凌波微步般的踩上这么多狗屎?真的只是狗屎运吗?

                                通宝推:夜郎国主,杨微粒,史料推理,
                                • 家园 满嘴都是学习社会上如何如何成功的人

                                  都是资本主义走狗。因为毛主席很长时间内,都是失败的人。在你这种眼里,失败的的毛泽东是那个小毛。

                                  蠢货!西西河最愚蠢的人就是你这种。

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