五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅(下) -- 忘情

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                              • 家园 星粟派及其吹鼓手脸皮忒厚,觉得当众耍无赖有意思就继续说相声

                                星粟派及其吹鼓手脸皮忒厚,觉得当众耍无赖有意思就继续说相声

                                “但是在这个时间点,粟裕因为分兵是打得不好,刘邓又如何呢?这个成绩大家满意吗?如果满意,城南庄会议又怎么说?粟裕为何拿到代司令和政委职务呢?因为你说的粟裕愚蠢吗?不会打仗吗?”

                                华野一四纵短时南下几百里差点全军覆灭,靠西北军放水逃脱,粟某操刀的南麻临朐惨败。刘邓强渡黄河后鲁西南战役极其漂亮,十几万歼灭5.6万,而且战报不像鲁南、豫东战役那么水,千里跃进大别山直插炮党要害,破坏炮党粮源兵源,也没一四纵那么狼狈。

                                华野47初才成立时粟裕是代司令,不到一年接连惨败后和陈毅一块撸到中野当小弟。城南庄会议拿到什么司令和政委了?是豫皖苏的吧!要还是华野代司令和政委,何必吹捧山东兵团领导——

                                兖州战役后,西米等人的贺电——

                                许、谭、刘、谢并转山东兵团全体同志们:

                                攻克兖州,解放济、汶,霍逆被俘,吴匪败北;你们连战皆捷,已使山东战局大为改观,鲁境残匪即将肃清;而东西兵团之并肩作战亦为期不远。我们现正加紧整训,提高战力,以期配合你们早日解放全山东,直捣徐蚌,而定中原。

                                特电庆贺。

                                粟陈唐钟张

                                1948年7月16号

                                “开封战役是粟裕规划的,陈士榘主打的,意思是拖延邱清泉兵团,因为邱清泉必救。”

                                5月28号电不是要歼灭邱清泉第五军吗?不是要陈唐兵团监视第五军主力吗?怎么人家打下开封成了西米功劳了

                                5月28号电文开头很清楚,许谭、陈唐、并报军委,明显和许谭、陈唐并列嘛

                                ”至于宋时轮顶不住压力放下伤员离开我军历史上也多的是,江南游击队就伤员一万多,你知道吗?西路军算不算?

                                再说这事也不能全赖粟裕啊?这个时候你又承认粟裕指挥十纵了么?你也是有意思。十纵不是陈士榘兵团的人吗?我在这里理解为你基本没看懂战役,更对军事资料了解甚少,真的不宜继续现眼。

                                粟裕疯狂重创黄伯韬的确没打好,但是也不错了,把黄伯韬吓够呛。粟裕撤退问题是不大的。“

                                被邱清泉部俘虏几千伤员要真是宋时轮的责任,济南战役轮得到人家西线指挥?十纵济南战役表现不如九纵十三纵但也打得还可以。哪像粟裕吹捧的一四六纵,来山东不久接连丢人现眼,比主力去东北后重建的山东共军都差远了,当然比苏北苏中其它部队还强点甚至不少。

                                豫东战役没吓到黄伯涛,倒是把粟裕团以下官兵吓到了团以下保命思想严重的地步,其实是粟裕吓破了胆,污蔑将士怕死

                                “济南战役,助攻变成主攻,结果许世友被晾起来了,你还想说啥?毛主席重视粟裕井冈山血统,贬低许世友不是重视人才吗?”

                                变更助攻为主攻的是聂凤智,所帅九纵一部荣获“济南第一团”光荣称号,济南战役后一样南下打淮海和上海。

                                ”常识都知道济南战役粟裕意思吸引徐州主力援助济南,意图围点打援,结果杜聿明去东北了,所以没人敢动,邱清泉也不敢救援济南,导致了济南拿下来也算容易。“

                                48-8-27粟裕给中央电文,王耀武较有才干如何如何,济南坚城之类。还有阻援怕完不成,粟裕直属所部已经到了团以下保命思想严重的地步

                                《皮定钧日记》记载的担任阻援任务的六纵一塌糊涂,幸好国军低估了许世友攻坚能力,否则及早出动,哪怕济南拿下,阻援的粟裕恐怕会再次丢人现眼

                                • 家园 刘邓战绩厉害,转进大别山,粟裕糟糕,在中原继续战斗 -- 有补充

                                  粟裕打没了,担任豫东战役指挥,淮海战役指挥,呵呵呵。

                                  许世友兖州打得好,结果淮海战役毛都没有。

                                  这个世界谁傻么?

                                  呵呵呵,你除了重复瞎话有任何意义吗?如果是个人都可以,毛主席为什么安排许世友上呢?

                                  你是真傻还是装傻?每天精神错乱的车轱辘话,你觉得自己是牛皮还是有病?

                                  毛主席不如你?毛主席任人唯亲?你倒是正面回应一下啊?

                                  济南战役西线总指挥是宋时轮?哈哈哈,你脑子真不行,是济南攻城集团宋时轮是指挥,总指挥,许世友服宋时轮吗?

                                  济南攻城集团总指挥是许世友。唉,你是脑子糊涂了,语无伦次了。

                                  所谓西集团是打援兵团,比例六成,粟裕以攻济打援总指挥兼任西集团司令,攻济打援东集团也就是攻城集团,许世友是总指挥,攻城西集团是宋时轮,东集团是王建安,不是聂凤智,一个小纵队司令根本说不上话,助攻变成主攻是许世友的命令,不是聂凤智。

                                  因为许世友就是要攻济南为主要目标,不理粟裕的打援计划。

                                  当然了,这些战役计划你是根本看不懂的。

                                  就问你一句,请问是陈士榘攻击开封为主还是粟裕攻击区寿年为主呢?你确认你理解吗?

                                  粟裕南下和陈士榘攻击开封有没有联系?如果没有,你理解是什么行为,各自机动互相配合还是其他行为呢?

                                  陈士榘攻击开封市是谁的命令,你知道么?毛主席还是粟裕,还是陈士榘自身?

                                  你为了诋毁粟裕也是拼了,胡说八道。

                                  作者 对本帖的 补充(1)
                                  家园 如果说豫东战役大家看不出来也罢了,可以看淮海,是打黄维配合打 -- 补充帖

                                  黄伯韬还是打黄伯韬配合打黄维呢?

                                  还是说这是两个毫无关联的战役呢?这点简单的关联性你是真看不懂吗?哈哈哈哈。

                                  叫不醒装睡的人啊。

                                  你能正面用你的逻辑回应一下吗?每天车轱辘话不累么?

                                  等你明早回应喔~~~

                                  • 家园 要是当年苏中系官兵有星粟派在舆论战场坚持最后五分钟的劲头就好

                                    刘邓十几万人强渡黄河迅速消灭近六万国军再挺进大别山化解炮党对陕北和山东压力,还破坏了炮党粮源兵源,对土共官方再怎么也是丰功伟绩

                                    没有刘邓大军挺进大别山,粟裕打算再往哪儿流窜?投奔逃窜大连的詹永珠吗?

                                    纳闷你现在到底是江粉还是江黑?早就弃暗投明还是身在星粟派心在效颦一方当绿叶?

                                    1948年5月28号粟裕电报不是要歼灭邱清泉第五军吗?不是要陈唐兵团监视第五军主力吗?怎么人家打下开封成了西米功劳了

                                    5月28号电文开头很清楚,许谭、陈唐、并报军委,明显和许谭、陈唐并列嘛

                                    城南庄会议拿到什么司令和政委了?应该不是豫皖苏的,粟裕辞了,大概是兵团司令的,所辖一四六纵,继而丢人现眼,打残了也没消灭黄伯涛,被邱清泉俘虏好几千伤员,六纵一下被国军缴获6000多枪

                                    粟某所部在济南战役前夕到了团以下保命思想严重的地步!

                                    “济南战役西线总指挥是宋时轮?哈哈哈,你脑子真不行,是济南攻城集团宋时轮是指挥,总指挥,许世友服宋时轮吗?

                                    济南攻城集团总指挥是许世友。唉,你是脑子糊涂了,语无伦次了。

                                    所谓西集团是打援兵团,比例六成,粟裕以攻济打援总指挥兼任西集团司令,攻济打援东集团也就是攻城集团,许世友是总指挥,攻城西集团是宋时轮,东集团是王建安,不是聂凤智,一个小纵队司令根本说不上话,助攻变成主攻是许世友的命令,不是聂凤智。”

                                    再怎么偏袒阴人,中央还是电令攻城许世友负责

                                    周村、潍县、兖州、济南打得好却被雪藏,无非任人唯亲罢了,但西米实在是烂泥扶不上墙啊。三大战役后国军精锐丧尽兵败如山倒了西米还给送上了不少大捷,什么月浦、古宁头等

                                    期待星粟派把粟裕给许世友所谓攻济命令电文搬来!如果有这权战后粟裕羞羞答答要俘虏何必通过中央呢?

                                    星粟派主导的很多舆论把长津湖未能全歼陆战一师等责任推给宋时轮,后来才知道是出身苏中系的88师从上到下贪生怕死拖了后腿,可惜普通军迷看不到

                                    “因为许世友就是要攻济南为主要目标,不理粟裕的打援计划。”

                                    西米对攻城阻援都没有丝毫自信,所谓打援计划要么是胡扯淡要么是星粟派编的

                                    一个东北大老爷们当众耍无赖也不嫌丢人,不过歇斯底里的哈粟劲头值得肯定,哪怕为说相声捧哏

                                    要是当年苏中系官兵有星粟派在舆论战场坚持最后五分钟的劲头就好了,也不至于在战场上接连丢人现眼!抗美援朝了88师还从上到下贪生怕死!

                                    • 家园 你也没回答我的问题啊,我东北老爷们怎么了,许世友济南成功为何

                                      没参加淮海战役?为何没参加渡江战役?你能回应么?你说的哪句话算是回应了呢?

                                      不打五军、打欧寿年就不是功劳了吗?好打自然可以打,时机不到不打有什么问题呢?咱是不能理解您的思路啊,这有什么问题啊?

                                      开封战役就是豫东战役的一部分,你到现在也没有回应有没有关联啊?

                                      怎么了,对于您这个许世友专家,回应这事很难吗?从早上等到吃完午饭,您就回答了这个?

                                      • 家园 济南战役打得好不好?许世友功劳大不大?

                                        济南战役打得好不好?许世友功劳大不大?

                                        承认这两点就行了

                                        后面摘桃子的人事纷争宜粗不宜细

                                        你不像直来直去的东北爷们,倒像是为南京大屠杀百般狡辩的倭寇那样为西米极力开脱,被太君们长期熏陶的缘故?要不要继续为逃兵长辈继续理直气壮?有粉粟的半成投入,估计能吹出一个荧幕角色新宠

                                        既然一心哈粟,有等待的功夫不如学张雄文专门撰写相关主贴,别找借口偷懒

                                        • 家园 济南战役打得好,许世友功劳大,这个和淮海战役有关吗?

                                          张雄怎么了?是你爹?

                                          你这时没有头脑啦?你是真不知道自己在说啥么,有就是有,没有就是没有,你到现在连个问题都不敢回应,算个爷们吗?

                                          真是有意思,确实没看到过你这种山东银,看着就猥琐。

                                          没意思。

                                          这和南京大屠杀有一毛钱关系吗,你要不要点脸,自己自娱自乐有意思么?

                                          • 家园 星粟派只剩下出口成脏的喷子了,难怪被包总三下五除二的收拾

                                            星粟派只剩下出口成脏的喷子了,难怪被包总三下五除二的收拾——

                                            “主题内有 2 候选回复 花/囧确定,群落成员优先

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                                            2023-12-09 18:30:20 1

                                            ⭐真离 从六品上🐥258

                                            💓6万+ 🌟3万+ 💧50万+

                                            从六品上:奉议郎|振威校尉

                                            注册:2021-06-23

                                            家园短信 追订 取消屏蔽

                                            🙂济南战役打得好,许世友功劳大,这个和淮海战役有关吗?

                                            张雄怎么了?是你爹?

                                            你这时没有头脑啦?你是真不知道自己在说啥么,有就是有,没有就是没有,你到现在连个问题都不敢回应,算个爷们吗?

                                            真是有意思,确实没看到过你这种山东银,看着就猥琐。

                                            没意思。

                                            这和南京大屠杀有一毛钱关系吗,你要不要点脸,自己自娱自乐有意思么?”

                                            稍有廉耻,也不会为革命逃兵理直气壮的长辈理直气壮的,还得意洋洋的吹。不是跟为南京大屠杀狡辩倭寇熏陶的?东北爷们几个会这么恬不知耻?

                                      • 家园 其实可以比较一下将帅们的个人性格。

                                        我不是军迷,对军事方面的各位河友讨论我只有旁观学习的份。

                                        但真离兄让我写点自己的想法我就只有硬着头皮写点和看起来军事无关的个人性格了,如果有措辞不当之处还请各位河友指正,感谢。

                                        既然真离兄提到了刘伯承、粟大将和许和尚,我就说他们三人在个人历史问题上表现出来的性格吧。

                                        粟大将在1958年的军队反教条化主义运动中和刘伯承等人一同受到了批评,改开之后各种“平反”启动了,刘伯承所表现出来的对平反的执着没有粟大将深。而且粟大将很执着于形式,一定要形成一个定论文件的那种形式。

                                        许和尚出身红四方面军,深究的话历史问题并不比粟大将少,但他表现出来的就是“大行不顾细谨,大礼不辞小让”。

                                        邓小平向许世友问起回忆录的事情,许世友朗声大笑,他大手一挥,吟出两句诗:“戎马倥偬数十年,战斗一生谈笑间!”他说这是他对自己工作的全部总结。邓小平连连点头称是。

                                        当天下午,邓小平做东,请许世友吃饭。“我带了一瓶80年的陈年茅台预祝你的80大寿!”

                                        许世友出生于1905年2月28日,当时正好80大寿在即,而他又出了名的喜欢喝酒,邓小平对这位老战友的喜好十分了解,买茅台正是投其所好。

                                        饭间,邓小平对许世友说“你在反张国焘错误上是有很大功劳的。”许世友见邓小平斩钉截铁,心里十分欣慰,当下感叹:“有你这句话,我是死也瞑目了!”

                                        饭后,许世友提议合影留念,邓小平欣然同意,邓小平与许世友在南京最后的一张6寸合影就在《人民前线》摄影记者许家声的相机下诞生了。

                                        在这方面,许世友很像习核心的父亲习皇考的宽和性格。习皇考在1978年4月到广东主政,他的正式平反文件是1980年2月才发出的

                                        1980年2月25日,中共中央发出《关于为“习仲勋反党集团”平反的通知》。

                                        他的问题比粟大将严重得多,粟大将并没有像他一样定为“反党集团”,但这其中的2年他没有像粟大将那样追问过自己的“平反问题”,反而是去积极处理解决别人的平反案件,如“彭湃及亲属冤案”和“李一哲大字报案”。

                                        据陈仲旋说

                                        1978年4月,习仲勋接任广东省委第一书记,12月,广东省委宣布对“李一哲”公开平反。习仲勋、吴南生、王宁等先后五次与“李一哲”谈话。1979年2月6日,召开大会为他们正式平反。

                                        习仲勋与“李一哲”三人谈话时,王希哲说:“当时赵书记(赵紫阳)对我们是讲政策的。”“当时,说我们写反动大字报,赵书记说要让我们讲话,不准打人。他当时那样处理,合情合理,我们对赵书记没有意见。”李正天说:“在当时那样的情况下,赵书记还让我们讲话,不说我们是反革命,没有抓我们,这是不容易的。”

                                        习仲勋说:“赵紫阳同志当时组织批判你们,在当时的情况下,处理得很好。”“赵紫阳同志当时那样处理,很了不得。”“在‘四人帮’那样猖狂的时候,能那样处理,是很得体,很有魄力的,而且是很有胆识的。”

                                        (了解我文字的河友应该知道我是反颂圣的,所以我绝没有抬高习皇考的意思,只是就事论事而已。)

                                        对比一下四个人对自己“平反”的态度,是很见其性格特征的,这四人的不同性格也决定了他们在改开后的不同地位和待遇。相比之下,粟大将的性格缺陷比较明显。

                                        我想,真离兄在分析将帅们做军事决策的时候其实也可以把他们的个人性格稍微考虑进去,这样会不会更好?

                                        • 家园 粟裕是因为1958年之前有和聂荣臻的冲突,进而被邓反教条主义

                                          在文革中,粟裕地位并不如许世友。

                                          粉碎之后,粟裕是被提出来了,所谓平反,其实之前的反教条的错误和聂荣臻的攻击一直未被平反,聂荣臻再次出山了。

                                          再加上1979年中越战争,粟裕真坚决反对邓小平进攻越南。许世友却被提拔为东线总指挥。

                                          此消彼长,所以粟裕追求平反没有任何问题,并非性格有缺陷。

                                          在1958年的夏日里,北京正举行一场重要的军事会议,吸引了全军高层的关注。这次会议是在全军总参谋长粟裕大将的见证下召开的。这位军事将领心中的情感纠葛异常复杂,因为他不仅是会议的参与者,还意外成为了批评的对象。

                                          会议的主要议题之一是对军中“教条主义”行为的批判,这与当时中苏关系的紧张态势不无关系。在这场批判风波中,粟裕大将的地位尤为微妙。他被指责为“极端个人主义”的典型代表,这一指控让他感到既震惊又困惑。会议的组织者对他提出了三项严重的错误:一是长期以来对领导层的反对态度,二是对党和国防部的过度索权,三是在中苏关系紧张的背景下,向苏联“告洋状”。

                                          在那个动荡的年代,粟裕大将,作为一位军事高层,面临着前所未有的挑战。虽然他在职业生涯中屡建奇功,但他的工作方式和个性特点却引起了争议。粟裕以其坚定的主张和独立的行事风格著称,这在一定程度上导致了他与上级及同僚之间协调关系的困难。他的这种风格,在某种程度上,被认为是一种对领导层和集体决策的挑战。

                                          在那次重要的军事会议上,他不仅要面对指责,还要承受来自同僚中的严厉批评。特别是来自十大元帅之一的聂荣臻元帅。聂荣臻在会议上的态度显得格外严苛,他的言辞不仅指出了粟裕的行为问题,更是在政治和军事两个层面上对他进行了深刻的批判。

                                          在1952年到1954年这一关键时期,粟裕在总参谋部的工作表现尤为突出。他不仅在军事筹划和组织上显露头角,而且在处理各种复杂问题上表现得极为出色。这段时间里,粟裕直接向毛泽东主席汇报工作,得到了毛主席的高度认可和信任。他的军事才能和工作成果,也逐渐得到了广泛的认知和赞誉。

                                          在新中国成立后的那些年,总参谋部的内部关系呈现出复杂的微妙变化。特别是在毛泽东主席的领导下,高层将领之间的互动和表现受到了密切关注。在这样的背景下,粟裕大将和聂荣臻元帅之间的关系也逐渐显现出微妙的变化。

                                          当时,总参谋部在某些情况下会受到批评,而毛主席对粟裕的检讨报告总是给予高度评价。他常常表扬粟裕的检讨写得好,反过来对聂荣臻进行批评。这样的情况持续一段时间后,不可避免地在两位将军之间培养出了某种微妙的心理距离。

                                          1954年,粟裕被任命为解放军总参谋长,这个决定在军中引起了一定的关注。毕竟,聂荣臻作为代理总参谋长多年,一直未能获得正式的任命。这种情况在一定程度上反映了毛主席对两位将领的不同看法和期待。虽然聂荣臻在与毛主席的直接合作时间更长,信任程度看似更高,但他也经常受到毛主席的批评和训斥。

                                          在1958年的那个关键时刻,当粟裕大将面临着严厉的批判时,他展现出了极高的谨慎和自我辩护的能力。在会议上,他尽力阐释和澄清了自己的立场,特别是关于他并未反抗领导的问题。他举例说明,在解放战争期间,他曾坚定地支持陈毅将军继续担任华东野战军的司令员,而自己则选择担任代理或副职。他强调,这一决策得到了中央的认可和支持。

                                          粟裕的这番解释,虽然在逻辑上站得住脚,却未能平息所有的质疑。接下来,聂荣臻元帅的批评更加激烈,直指粟裕的本质。聂荣臻指出,粟裕的这种解释反而暴露了他更深层次的野心。他认为,作为总参谋长的粟裕,已经不仅仅是在“索权”那么简单,而是在进行更严重的“大盗盗国”行为。

                                          在那个动荡的政治时期,聂荣臻元帅对粟裕大将的尖锐批评,如同一颗重磅炸弹,在高层领导中引起了强烈的反响。聂帅将问题提升到了一个极高的层次,这种做法激起了许多其他同志的情绪,使得他们开始积极参与到对粟裕的批判之中。这股批判的浪潮愈演愈烈,形成了一种几乎要将粟裕彻底打倒的势头。

                                          面对这种情况,粟裕不得不进行连续八次的自我检讨,试图以此来减轻对他的指责。每次检讨都是他艰难自省的过程,他努力在危机中寻找自救的办法。尽管粟裕的检讨报告最终被勉强接受,但他依然未能摆脱被罢免的命运。他被解除了总参谋长的职务,改任为国防部副部长和军事科学院副院长,这在实质上是一次明显的降职。

                                          从那以后,粟裕大将的军事生涯进入了长达二十多年的沉寂期。他虽然仍然担任一些职务,但再也没有回到过军队的核心舞台。

                                          随着时间的推移,新中国的发展轨迹带来了军队内部环境的重大变化。在这一过程中,不仅是粟裕大将,包括聂荣臻元帅在内的许多军事领导人也经历了起伏不定的命运。他们在政治斗争中受到了不同程度的误解和诬陷,承受了巨大的心理和政治压力。(文革聂荣臻受到批判,但是粟裕也没上来)

                                          进入拨乱反正的时期,中央政府开始重视对那些在政治风波中受到不公待遇干部的平反工作。在这个背景下,1958年对粟裕大将的错误定性成为了一个待解决的历史遗留问题。叶剑英元帅在这一过程中发挥了重要作用,他提出了支持粟裕平反的承诺,积极推动这一进程的展开。

                                          经历了多年风雨,粟裕大将为了平反自己的冤屈,特地前往聂荣臻元帅的住所进行拜访。时光流转,两位昔日的将军如今都已是白发苍苍的老者。在这次重逢中,聂荣臻元帅的表情中透露出深深的歉意,他以极为热情的态度接待了粟裕。

                                          聂荣臻在与粟裕的交谈中表现出了极大的真诚和反思。他坦言,在当年紧张而复杂的会议环境中,人们的判断往往存在局限性,而且言辞容易偏激和过分扩大化。他承认,对粟裕的批判当时确实过度,现在回想起来感到非常不妥。聂帅还特别提醒粟裕不要将当年的事情太过放在心上,同时承诺一旦相关材料送达他的手中,他将亲自签字支持粟裕的平反工作。

                                          在那个充满历史变革的时代,聂荣臻作为一位开国元帅和粟裕的前上司,拥有比粟裕更深厚的军事背景和经历。当聂帅在那次会面中表达了含蓄而深刻的歉意时,这对于粟裕来说意义重大。粟裕被这份来自老上级的理解和关怀深深触动,他紧紧握住聂帅的手,表达了自己的理解和感激之情。

                                          然而,遗憾的是,由于1958年军委扩大会议涉及的干部众多,以及审批程序的复杂性,粟裕直到1984年去世时,也未能收到正式的平反通知。但他的职位已经得到了提升,被任命为副国级的全国人大副委员长,这在一定程度上恢复了他的名誉和地位。

                                          直到1994年,中央政府通过媒体正式发表声明,指出粟裕大将曾遭受长期的不公正对待,明确宣布1958年对他的批判是错误的。这一声明代表了组织对粟裕大将名誉的全面恢复,也标志着对这位老将军长期冤屈的正式平反。这一历史事件不仅是对粟裕个人的一种补偿,更是对那个时代复杂历史背景下决策错误的一种反思和纠正。

                                          真全是屁话啊,实际上粟裕直到最后今天也没有平反,从这篇文字就可以看得很清楚。

                                          虽然说话花里胡哨,但是粟裕确实没有平反,聂荣臻也没有真正承认错误。实际上最后粟裕不被平反的动力就是邓小平和聂荣臻。

                                          至于许世友,呵呵。

                                          点看全图

                                          • 家园 看到一个关于打越南的传闻

                                            说是79年,能文能武原先的打法是一线平推稳扎稳打。

                                            但是军委不同意,军委的方案是最后执行的方案,要打穿插。有传闻这个总方案是粟裕制定的,还有传闻说是徐向前制定的。不知道真假。

                                            搭车再请教另一个不相关的问题,关于所谓“林彪的黑部队”的问题。老家有好几位老人家,70年代去当兵,后来都回来了,他们都异口同声说他们当年去的是林彪的黑部队,林彪一倒他们部队就被撤了。我寻了好多地方都没寻到关于这个黑部队的资料。群里军史大拿能不能赐教一二?

                                            • 家园 所谓黑部队不如说是一些“灰”部队

                                              六十年代末七十年代初,为应付准备打仗的新形势而设立的一些部队(大多是一些机关单位,其实里面并没有多少士兵,但能安置很多资历比较老的机关干部)。这些部队据传说没有来得及在军委开会通过备案,就出了913事件。

                                              例如,大军区后勤部在每个省都设有一个分枝——一个师级的后勤分部。但分部所辖内团级的后勤单位很多:各种油库、军械仓库、弹药库、医院、甚至还有汽车运输部队(一般是独立的汽车营)等等,单位多达二三十个。所辖单位太多,有战时难以兼顾之虞。于是军区后勤部考虑在各后勤分部下再设一个分枝管理机关——副师级的基地兵站,用以指导若干重点医院及仓库群的业务工作。一方面这是出于完善管理的需要,分担后勤分部的工作压力,另一方面,也可以安置一些资历比较老的机关干部。比如:衡阳19分部下依托铁路交通枢纽和军工企业群设株洲基地兵站,桂林20分部下依托桂北山区洞库群和医院群设兴安基地兵站。这些部队刚成立时番号往往是×字×××部队,如:广字113部队;即第一个×是军区名第一个字,形式有点像日本军队的番号。(注意:这里并不是说代×字编号的部队都是军委没来得及备案的部队,如20分部本身原先就叫广字104部队。)

                                              这些新成立机关部队特点是副职特别多,副部队长副政委往往一个班,下属机关科里情况好一些。机关直属的士兵主要有勤务连(或叫警通连)、汽车连,还有通讯排、电台和电影放映组(不要小看它这些下属小单位、女兵多,且是提干的途径)、教导队(兼管靶场)、农场(很多士兵服役期内没到过机关)等等。

                                              这些单位在913事件后军委都给了新的统一番号,并非什么黑部队,不过有人拿当初军委没来得及开会讨论备案这件事往彪帅头上栽罪名罢了,不过邓第二次主政总参后这些单位大都在1978年撤编了。

                                              • 家园 “黑部队”是当事人自己的说法

                                                估计也就是当时的特定称谓吧。

                                                退伍老战士也拿来自黑。

                                                这个“x字xxx部队”的叫法,兄弟我以前见过。

                                                早年间兄弟我还在山里单位劳改时,在单位图书馆见过一些库存老书上面都盖着“总字第9xx部队”、“南字第7xx部队”的大印,问了一下老工人。老工人说,本单位以前是穿军装的,后来到80年代集体脱了衣服。

                                            • 家园 广州军区最初的方案是合适的

                                              广州军区最初的方案就是依靠火力优势,打击边境地区浅近纵深,短促突击,捞一把就走,这种方案无疑是效费比最高的,伤亡会小的多。但是军委不满意,说白了就是小平同志不满意,要求打歼灭战,军区只能按照军委的指示重新制定方案,把作战目标放在了南北对进穿插,合围并歼灭位于高平突出部的越军主力。这份作战计划,肯定有总参的参与,是不是由老帅老将牵头的不一定,据说徐和粟对于和同志加兄弟大打出手是不同意的。结果战争的实际表明,这份作战计划完全是照搬二次大战时期苏德战场在东欧大平原上的作战模式,不符合亚热带山地丛林的战场实际,让穿插部队吃够了苦头。

                                              所谓林彪的黑部队,如果是指和林彪关系最密切的四野部队的话,那么这些部队一直都是军队中的主力,在历次裁军中都是保留的最多的。

                                            • 家园 黑部队应该是特种部队吧?这个事情我真好像没听过呀

                                              许世友能力就那样,也就是笨狼誓死捍卫。

                                              而且,穿插也没啥意思,说实话打得是不太优势的,狠就是了。

                                              这个战争真是不该打,要打,也是应该特种战争合适。其实当时有能力控制柬越双方情绪的。太可惜了。

                                          • 家园 任国防部副部长不是降级,而是闲置

                                            当时所有大将都有这个职位,似乎是代替军衔的荣誉。元帅则是例任军委副主席。

                                            粟裕在文革中已经复出工作,好像是国务院工交口工作小组成员,我觉得大概是部长级。

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