五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅(下) -- 忘情

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            • 家园 桂系盗墓贼李品仙

              李品仙用了一个还是两个加强连花了一个多月时间在安徽盗取楚王墓,这事传开后桂系很不得民心,还打个屁基础?

              现在看不少文章说当地乡绅盗的,用以美化桂系在安徽的所做所为

            • 家园 工作肯定没做好

              部队太少,镇不住场子。别说39年张云逸、高敬亭那几千人,46年李先念那6万雄狮,就是47年重建中原军区,刘邓、陈谢、陈粟三路大军三十几万人纵横江淮河汉时期,地方工作依然没搞起来。我之前写过一篇《从事后诸葛的角度来看,重建中原军区是否划算》,也因此探究如何会这样,我觉得桂系自从39年起在那里深耕基层,是个重要原因。廖磊便是始作俑者。你自己也提到,刘帅说过:老百姓不是注定要跟我们走的。

              从事后诸葛的角度来看,重建中原军区是否划算

              解放区对战争的支援情况,主要体现在人物两方面,比如晋冀鲁豫五个老解放区前后提供的野战军有14个纵队:

              冀鲁豫:1纵、7纵、11纵(1、7总合并为4旅制1纵)

              冀南:2纵、10纵、14纵(14纵为华北军区时期)

              太行:3纵、6纵、9纵、13纵(13纵为华北军区时期,加入了皮旅)

              太岳:4纵、8纵、8纵、15纵(4纵和第一个8纵合并为4旅制4纵,15纵为华北军区时期)

              豫皖苏:独立旅

              其中先后投入中原的有第一批刘邓大军(1、2、3、6纵)、第二批陈谢大军(4、9纵、38军起义部队)、第三批10、11(粟裕指挥)、12纵,合计25万余人。为建设新区,大批野战军离开主力,投入到地方:

              南下后中原军区新组军区五个,前后分走野战军九万余人

              豫陕鄂:4纵12旅、9纵25旅、38军,后分为豫西(9纵25旅)和陕南(4纵12旅、38军17师),陈谢投入了约2.5万人

              江汉:12纵全部,张才千部1.3万人

              桐柏:10纵全部,王宏坤部1.9万人

              皖西:三纵20、27、34团组独立旅,鄂豫:2纵5旅、1纵19旅61团、2旅5团、6纵53团加1纵教导团组教导旅,刘邓留置了3.3万人

              这些新区,直到后来的战略决战,人员上都没能有效的反哺野战军,刘邓所部四个纵队,艰苦卓绝数月,转出大别山,才在48年2月获得了2万从老解放区送来的新兵,淮海前恢复到了7万余人。粟裕的1、4、6纵也得北渡黄河,去濮阳休整补充。所以后来即俘即补成为了新常态,连续打歼灭战的华野平均每个纵队都在2.3万以上,陈谢和陈唐分别打下了漯河和许昌这两个国军的补给兵站,装备水平也得以维持甚至提高,豫东时乘机打下襄樊的中野6纵也恢复到2万以上,而一直没有吃上肉的中野1、2、3纵就始终只有一万多人。

              这些新区,对后来的战略决战,提供的军粮很少,49年1月3日淮海战役末期(一周后杜全军覆没,战役结束)刘瑞龙统计,淮海开打的前50天,已消耗粮食2.2亿斤,其中山东8000万,华中7000万,豫皖苏6000万,冀鲁豫500万,豫西500万;正在调运,尚可供应前线的粮食还有3.15亿斤,其中山东1亿、冀鲁豫1亿、华中3000万大米折加工粮4000万、豫皖苏2000万、豫西2500万,新区能支援淮海前线粮食的只有陈谢的豫西,而华中的表现更是和巩固的老解放区一样亮眼。

              这些新区,提供的支前民工也不多,淮海时前线民工约50万,其中山东28万,华中14.8万,中原一共8万。

              装备上的补充更是负数了,刘邓南下途中扔掉了炮步旅的装备,打黄维时整个野战军都没有来支援的华野7纵山炮野炮多,只能用没良心炮了。

              以解放战争时期,我党我军的组织动员能力,尚不能在当地有效的征兵调粮,支援战争,国民党来搞,只能是说说而已了。

              所以我才觉得决战前置更加划算。

              通宝推:青青的蓝,
              • 家园 共党工作没做好跟国党工作做得好完全是两码事

                差着十万八千里哪,不要说廖磊那几个月,蒋经国同期在江西三年都不敢这么吹

                通宝推:真离,
                • 家园 争夺民心就是个此消彼长的过程

                  怎么会没有关系?抗战初期还是果府训政时期,民族大义当头,华夏正统所在。又不是搞政党轮替,国共本来就不是在一个起跑线上。搞了统一战线,土地革命也不能做了。抗战胜利后,要不是果党腐败透顶,非要搞五子登科,全都要,它少拿两个子老百姓就跟他走了,民心思定,渴望和平啊。但凡稍微做点正事,别人就没有觊觎的机会了。哪里至于三年多就输了个精光的。

                  中原倘若有华中的民意基础,战役指挥再交给粟裕,九个旅在他手里,面对区区8个整编师,能搞出十战十捷来,两个月尽咥之。

                  • 家园 军史上的华中和地理不同吗?

                    我记得粟裕一直在苏北,或者叫苏中。

                    • 家园 华中军区包括淮南、淮北、苏中、苏北 -- 有补充

                      华中军区司令张鼎丞,副司令粟裕

                      华中野战军司令粟裕,政委谭政林

                      淮南军区司令周骏鸣,政委肖望东

                      淮北军区司令政委张震(9纵兼)

                      苏中军区司令管文蔚,政委吉洛(7纵兼)

                      苏北军区司令谢祥军,政委刘培善(10纵兼)

                      粟裕七战七捷是在苏中打的,野战军主力就是1师、6师、7纵合计三万多人,后谭政林率领淮南的5旅、华中特务团来增援,战役末期增加到四万余人。

                      华东野战军成立时,7纵改称11纵(兼苏中军区,含31旅、32旅),10纵改称12纵(兼苏北军区,含34旅、35旅)。苏中、苏北军区合计有十万之众,张震后担任了2纵副司令,华野参谋长。淮南淮北合并为江淮军区,司令陈庆先,政委曹荻秋,曹荻秋后来还当过上海市长。

                      通宝推:翼德,
                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 七战中海安防御战就是七纵打的 -- 补充帖

                      以三千兵力力扛六个整编旅五天。主席在1946.8.28就苏中战役经验致各战略区首长电文里提到的:我军主力只有十五个团,但这十五个团是很充实和很有战斗力的……这15个团就是指1师2旅6个团、6师2旅6个团、7纵3个团。

                      点看全图

                      通宝推:桥上,真离,
                      • 家园 地理上说华中应该是湖北河南那个方向

                        我记得日本侵略军,白崇禧,都是以武汉作为华中军事指挥中心。

                        按你的数字,共军的华中军区是安徽和江苏在长江以北的部分地区。地理上偏东。

                    • 见前补充 4944092
                    • 家园 就是华中,江苏北部,但是也涵盖了江苏中部,抗战因为我们和

                      日军等做生意,等等,我们过的还算滋润,苏北和山东条件不如苏中,粟裕跟老百姓玩得好,所以不想走。

                      但是因为重庆谈判失误,大错误背景已经形成,所以也只好撤退。

                      但是撤退归撤退,粟裕带领军队好好的打了七仗,史称七战七捷,意思是改变了很多的态势,锻炼了自身。

                      当然了,笨狼河友是极其牛皮的,看不上粟裕,因此各种造谣。

                      总之华中部队快快乐乐的到了山东吃苦。大概就是这个意思,然后就是接应刘邓的乱窜,陈毅惊慌失措。粟裕借势打了孟良崮。赢了。

                      然后是七月分兵,一连串大败,粟裕也打得不好,但是谭震林他们都认为责任在陈毅,不在粟裕。

                      为此饶漱石接手华野,陈毅去延安,饶粟谭开始恢复战斗力。

                      点看全图

                      通宝推:翼德,
                      • 家园 几十年过去星粟派一个劲的展示了西米所属派系是多么的忘恩负义

                        中长期看,战报会撒谎,战线不会撒谎

                        星粟派再怎么吹,陈粟指挥下不还是丢掉苏北,再丢掉鲁南吗,鲁中和胶东也岌岌可危

                        有根据地优势的神仙仗,粟裕指挥下大量地盘丢了,粮源兵源丢了,加上一系列惨败,还有脸吹

                        讽刺的是,正是炮党居心险恶的黄河归故,救了华野和逃跑的部分追随者,40多万躲到渤海添伤

                        陈粟都被撸到中野当小弟了,才过去几十年星粟派就死不认账

                        靠刘邓南下大别山吸引敌军,再靠许世友力挽狂澜,几十年过去星粟派一个劲的展示了西米所属派系是多么的忘恩负义颠倒黑白

                        几年前旧作是专门说粟裕的,觉得哪儿不符合事实尽可批驳并大肆转发原文和批判文——笨狼打油诗一首——运筹帷幄大将军

                        吐丝口挫老虎悲,面包西瓜南鲁危,南麻临朐败常事,尊号战神高级黑。

                        涟水北窜万家泪,齐鲁败绩眷未亏。手握重兵屈矮凳,涂脂抹粉军迷呸!

                        胡琏李弥锋头锐,百韬耀武展兵威。渤海舔伤犹未尽,济南城外乞装备。

                        唯恐报销保命累,忠勇烈士尸骨巍。庸才高升友军怒,败将封神清泉嘿。

                        神仙仗好金锣擂,月浦金门壮士非。豕突狼奔豫东溃,仰卧病榻淮海微。

                        从军为求燕然勒,屡战屡败愧采薇。将府品脯裁缝乐,门庭冷落消防窥。

                        志敏迂腐重入围,参军灵光隐翠隈,刘邓挡箭不言谢,故将遗孤沪巷卑。

                        未赴朝战撤令贼,浙南鸿门擒叶飞,转进途中阴胖帅,文人无行篡丰碑。

                        西米威武!

                        瞧不上粟裕的多了,不用说许世友等,同系统谭震林、皮定钧,把粟裕撸到中野当小弟的中央军委,还有拿粟裕刷分的炮党,谁瞧得起这家伙

                        《皮定均日记》记载的六纵一塌糊涂,太长就不一一搬了

                        看看同为华中系谭震林的——

                        粟裕同志:

                          经过了一年多的共同工作我对你是比较熟悉了些,过去只是听说而已,尤其是那时有人说你不太好说话,为了促成你多发表意见发挥你应有的作用,因此我就很少讲话,也可以说是对你没有过什么帮助的地方,在一年多的自卫战争以来使我觉得必须给你一些帮助才对,因此我还是大胆地说吧。

                          华东野战军是全国最大的一支主力,占整个野战军的百分之三十,对中国人民是负有如何重大的责任,过去一年是光荣的负担了这个责任,一年中歼敌一百十二万人中,华野即占四十余万,占总数占百分之四十,这是走到了全国任何一个解放军之先头,当然这里必须计算东北,陕北,晋冀察,他们是今年才正式加入战斗的。

                          我党二十多年来,在不断的战争的锻炼中,真正培养出的天才指挥员是很有数的,八年的抗战中是分散的游击战和间断的扫荡与反扫荡战,尚难判别军事将领之才能,而今日之自卫战这是近代式的规模宏大的战斗特别显示指挥天才的重要性,从黄桥决战,天目山自卫战,苏中七战七捷,宿北、鲁南、鲁中战役中显示了你是具有天才的一个。党中央对你是寄托了重大的希望。

                          过去的华中分局及今日的华东局是全力支持你,都希望你成为一个特出的新兴的军事将领,替人民作出杰出的事业来。在苏中七战七捷后,我曾亲笔写信给张、邓、曾的信上就提出了我们应以中央苏区时爱护一、三军团那样的精神来爱护一、六师。从那时起我们就已决定培养你成为一个特出的军事人材。当然你在某些时候的虚心,细心,周到,战役指挥的魄力,决心之坚强等,都是我所佩服,也是向着天才指挥员接近的重要条件。

                          到今天必须进一步的来提出问题了。这不仅是关系整个人民战争之胜败问题,而且是关系着你之继续猛进与继续上升的问题。你的进步不是你个人的问题,而是全党的利益问题,如果只是你个人的荣誉问题,那是一件很小的事情。必须把你的进步看成是党的事业,党的利益,党的光荣,这才是一件大事,我是站在这个立场上来提问题的。

                          本来你是很细心的,可是你在军事上常常粗心大意,缺乏远见。一个天才的军事指挥必须是一个出手能看到几十步,你常常只看到一、二步。数十万大军的指挥如果不能看远是很危险的。下面提意外变得太多就是这个原因,固然我们可以尽量解释,但决不能因此而不去深刻检讨的。

                          拿苏中七战七捷来说吧,分界战役是可以预先布置一个预期遭遇战的,但我们没有研究,因而时间较长,伤亡增大。如果这件事只批评六纵是不公平的。第二次涟水战役损失是可以避免的,事前已经估计到敌人要从两河之间前进,六纵又是一个不善于打防御战的,硬去试一下,这是一种缺乏远见的作法。

                          鲁南之战,应该把二、六纵队调到打冯治安。硬留在沭阳如果硬拼一下,只是增加伤亡是做不出什么的,那时二、六纵元气已伤,不应该叫他再去冒险的。临蒙路之战应该是以二、七、八、三个纵队去歼灭八十三师,硬去打七十四师结果两头空。

                          打七十四师时,四纵可以接替一纵的任务,八纵可以接替六纵的任务,那时敌人已被困于孟良崮狭小地区内,无论如何使用不了五个纵队。而以一、六纵队在十五号开始打二十五师,战果是可能扩张的。但你只批评下面太慢了而在指导上不检讨,这些事实都说明粗心大意的战役指挥。本来很虚心的你今却犯了不虚心检讨研究的毛病。当然这种提法似乎有些过高的要求,但在今天来说应该过高一点是有益处的。

                          打了一年我们是有很多的经验教训的。可是我们除了一般的总结之外,尚未深入的检讨指导上的问题。从战役指导上,战役进程中有些什么经验教训?

                          比如苏中的七战七捷,从对方来说开始是在重视我们。而后又上级谨慎下级害怕,宣太战役我们是出敌不意攻之不备,加上敌人已经离开原来防地或正准备出发,更促成了攻其不备的条件。如南战役敌上级仍然轻视我军,而王铁汉却在犹豫害怕中。李堡战役是敌人轻视我们和王铁汉损人利己之行为之结果,丁堰林梓战役是敌人处在忙乱的运动中和连续惨败的害怕情绪,分界、加力两战役又是李默庵过份小心和朱之席部的害怕之结果。

                          而在我们来说,除了其他许多原因之外,指导上能不失时机的迅速果敢的抓住了战机,以及部队之英勇的连续战斗是特出的。宿北与鲁南战役都是敌人孤军深入的结果,莱芜战役是陈诚的轻敌与王耀武谨慎的矛盾中的产物。 如分界战役缺乏预见性,宿北与鲁南战役没有更大的集中力量,这些都是缺点,都是教训。

                          轻敌骄傲是指临朐战役,这是完全可以不打或只打一面。临朐城可以不让敌人占领的。把敌人放在河东边再在野外打,无论如何是好的多。打响了还不愿意报告中央及总部,要等到打胜了再报,这是什么想法呢?滕县战役最后是不应该打的,叶陶应该向西北靠渠唐,这是中央已有启示但未很好注意研究。

                          当然这些缺点是指你所有的,这里不是说我就可以不负责任或者没有缺点的,我素来就是决心快,粗糙不细心不严肃,有些时候又好自吹,不过我是有过教训的。随时注意纠正,但至今尚未完全改过来。

                          乐观我以为不是坏事。今天应该乐观,对形势、对战争应该一般说还是如此,蒋介石是支持不了很久了。当然我们在战役战略工作的指导上,工作布置上都应该作长期打算。当鲁南战役胜利后我最担心的就怕这种乐观,敌人会打到临沂来的。那时我与刘先胜谈过,我到野司时想讲后来又怕说成好管事,故又不说。如果拿五仗未打好的主要原因放在乐观这点上去检讨,是不能把问题彻底弄清的,也说服不了下面的同志。

                          固然我们受到了这些挫折,这只能是给蒋介石有一点喘气的机会而已,并不能挽救他的死亡!我们能很耐性的休整一个月或两个月,把损失补齐把战术提高一步,将来不仅是一只猛虎,而且是如虎添翼。蒋介石又有什么办法呢?所以我们不能因此得出个蒋介石了不起的结论。当然轻视他是不应该的。这就是我很简单的几句话。

                        谭震林8月4日(1947)

                        • 家园 张邓曾写信,陈毅离开了华野,谭震林写信

                          粟裕离开了华野了吗?

                          按照你的思路,毛主席调饶漱石粟裕合作是毛主席傻你笨狼聪明呗?!!

                          豫东战役淮海战役是谭震林主打呗?

                          • 家园 要不是在井冈山呆过,粟裕早该靠边站甚至军法从事了

                            1947年10月15日毛亲拟的电报

                              陈粟〔1〕:

                              (一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石〔3〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉〔4〕均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团〔5〕及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。

                              (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

                              (三)因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通,渤海武装应即向黄河以南发展,故将原决定改变,渤海仍归华东局管辖,但该区对于你们的补给事宜,则仍归邯郸局统一筹划,以免分歧。

                              (四)战局可能发展得快,六个月内(十月至三月),你们各纵在河淮〔7〕之间作战,另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后(约在明年四月),你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣(不是闽浙赣)边区。那时拟由刘邓〔8〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时,拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力,但此是预计,须待那时考虑方能决定,现时不要通知他们。

                              (五)我们发给你们电报中,有许多未接你们复电,不知你们是否收到及是否同意。嗣后,你们收到我们电报,请复电说明收到某日某时电,同时对该电内容哪些可以实行,哪些与情况不符不能实行,表示你们具体意见。

                              毛 泽 东

                              十五日二十二时

                              注 释   〔1〕 陈粟,指陈毅、粟裕,当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

                              〔2〕 许谭东兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

                              〔3〕 漱石,即饶漱石,当时任华东军区政治委员。

                              〔4〕 黎玉,当时任华东军区副政治委员。

                              〔5〕 西兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

                              〔6〕 徐滕薄,指徐向前、滕代远、薄一波,当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

                              〔7〕 河淮,指运河和淮河。

                              〔8〕 刘邓,指刘伯承、邓小平,当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

                              (以上,来自《毛泽东军事文集》等)

                            一九四七年九月二十二日,周恩来代表军委再次发来电报,对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系,与下一步的行动,作出了战略性的重新划分。电报全文如下:

                              

                                刘邓,徐滕薄,陈粟,张邓,饶黎张曾(并转许谭)并告朱刘,叶杨:

                                由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务,特将华东野战军及渤海区重新区分如下:

                                一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外,王秉璋纵队划归其直辖。

                                二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

                                三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作,以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

                                四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前,除供应刘邓、陈谢两军不可放松外,应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

                                五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队。

                               中央军委

                                 申养  

                               (引文见《周恩来军事文集》)

                            豫东战役第一阶段攻克开封不是西米直接指挥的。打黄伯涛部一四六纵都残了也没消灭人家,败逃时居然被邱清泉部俘虏几千伤员,自成立起共军出过几次这么大的洋相?

                            兖州战役后粟裕领衔电报要配合许世友部解放山东。

                            济南战役前夕粟裕担心完不成阻援任务,给中央电报不得不坦诚其部到了团以下保命思想严重的地步,有的连才4-6个步枪班。济南战役后羞羞答答的通过中央要俘虏补充兵员,怎么不一纸命令抢人呢?豫东所谓胜仗的大量俘虏呢?陈粟虚报战绩是老毛病了,不要脸到了遮败为胜程度,几十年后星粟派还有脸颠倒黑白。

                            要不是在井冈山呆过,粟裕早该靠边站甚至军法从事了


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                            • 家园 我也不知道你哪里来的自信,你的逻辑在哪里?

                              你这第一段说的是什么你自己知道么?

                              没错,这是让华野配合中野,加强中野,这都没问题,但是这和你说的题目有关系么?

                              昨天你举的例子和你想说的又有啥关系呢?这块我也从来没有否认啊,加强大中原,一直就是我的一个观点啊,这有什么问题呢?但是在这个时间点,粟裕因为分兵是打得不好,刘邓又如何呢?这个成绩大家满意吗?如果满意,城南庄会议又怎么说?粟裕为何拿到代司令和政委职务呢?因为你说的粟裕愚蠢吗?不会打仗吗?

                              是不是粟裕指挥豫东战役,这个道理对于你就这么难以理解么?

                              陈士榘确实吹过他参与了这个那个指挥。

                              但是,话说豫东战役这块你怎么理解开封战役和攻击区寿年之间的关联?你确信你理解了吗?

                              你这个意思是说陈士榘安排了开封战役和进攻歼灭区寿年没有关联,是粟裕撞大运吗?

                              如果说毛主席整体规划淮海战役,还有情可原,这个陈士榘攻打开封有毛主席的指令没有?你有证据没有?

                              你吧,智商太低,所以不能理解军事关联性,所以说不出个道理,脾气还啥也不是。你这是炫耀愚蠢啊!!!

                              如果说粟裕跟上了开封战役节奏。这没问题,后勤怎么解决?怎么保持连贯性,靠你笨狼的一张嘴么?

                              年年的你车轱辘话来回说有啥意思?年年的愚蠢不还是愚蠢吗?

                              开封战役是粟裕规划的,陈士榘主打的,意思是拖延邱清泉兵团,因为邱清泉必救。

                              唯一的问题是邱清泉也是厉害,他到了开封没有进城展开兵力,因为要追我军主力,让了功劳给孙元良或者刘汝明。

                              但是,区寿年兵团因为不敢和邱清泉等争功,所以距离邱清泉和开封有一段距离,因此被粟裕主力抓住了。

                              这是豫东战役的逻辑,之间是有关联的,陈士榘的行动只能是战役指挥出来的行动,而不可能是单独行为。

                              所以指挥权必然是粟裕,而不可能是陈士榘,否则打区寿年怎么说?同时,如果是粟裕配合陈士榘,抓这个战机也只能来自粟裕而不是陈士榘。

                              这个你懂吗?

                              而如果只是抓战机,就得依靠后勤,所以粟裕南下是有依据的,确实发动了战争流程。基本上是按照粟裕战争解说的步骤走的。

                              你连这个都看不出来,说话语无伦次,还是算了吧。有意思吗?

                              至于宋时轮顶不住压力放下伤员离开我军历史上也多的是,江南游击队就伤员一万多,你知道吗?西路军算不算?

                              再说这事也不能全赖粟裕啊?这个时候你又承认粟裕指挥十纵了么?你也是有意思。十纵不是陈士榘兵团的人吗?我在这里理解为你基本没看懂战役,更对军事资料了解甚少,真的不宜继续现眼。

                              粟裕疯狂重创黄伯韬的确没打好,但是也不错了,把黄伯韬吓够呛。粟裕撤退问题是不大的。

                              就算是给宋时轮十纵的时间,也算可以,起码没有粟裕主力惊险啊?

                              你懂神仙仗吗,显然你不懂。

                              济南战役,助攻变成主攻,结果许世友被晾起来了,你还想说啥?毛主席重视粟裕井冈山血统,贬低许世友不是重视人才吗?

                              常识都知道济南战役粟裕意思吸引徐州主力援助济南,意图围点打援,结果杜聿明去东北了,所以没人敢动,邱清泉也不敢救援济南,导致了济南拿下来也算容易。

                              这个军事逻辑你懂吗?不懂就多学习,这么十几年炫耀愚蠢有意思吗?

                              敢情就你笨狼大明白,毛主席他们都是傻瓜呗?几十年了有点长进行不行。这么天天炫耀愚蠢,你这样真的好吗?

                              你直到今天也解决不了济南战役打得好,但是许世友被搁置,不允许参加淮海战役的问题吧!!你只有骂毛主席不识人,任人唯亲不是吗?

                              就你这该自称热爱毛主席!咱也没看到你是用啥爱的?靠骂毛主席吗?!!!

                              你的愚蠢真让人好无奈啊?!

                              还军法从事,话说你说这话依据是个啥啊?你不会就是指知道这个词吧?有啥关联吗?大家(主要刘邓,哈哈,刘邓从来不敢说粟裕不来有罪吧?陈毅不就自己去中野了吗?陈士榘也拒绝刘邓指挥,一直是所谓中央指挥,其实就是真正配合粟裕啊)都没说啥,你跳起来有啥用?简直不知所谓啊。

                              通宝推:俺老孫,
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