主题：大家怎么看《大明王朝1566》？ -- 拜吨
家园 大家怎么看《大明王朝1566》？ 最近在好多地方被推送了这部剧，我以前也看过此剧，但当时感觉这剧过于苦大仇深（严肃），对服化道也不太喜欢，对嘉靖这么个奇怪的道士设定也是莫名其妙，便没看下去。现在，在短视频这种的格式之下，主干被提炼出来，节奏快了不少，突然就能看进去了，然后发现这是一块瑰宝。
我也看过不少偏严肃的古装剧，比如《雍正王朝》、《康熙王朝》之类的，但没有哪部剧比这部剧更具有现实意义。网上说剧的人喜欢把重点放到各个大官之间的博弈，“教观众人情世故”，但我却有一种不一样的感觉——因为此剧中的经济背景和现在太相似了。
剧中最核心的问题，在于国库亏空。为了增加收入，想出了在浙江搞“改稻为桑”的政策。这一政策从纸面上看是很好的：桑蚕一亩地的收益比水稻要高，老百姓要吃粮食，用桑蚕地的收益从别处购买即可，朝廷也能增加收入，可谓是一项“让所有人受益”的改革。
但到了实际操作的层面，却遭遇了一连串的问题，包括老百姓不愿意、富商和地方政府没钱、以及地方官员为了办好皇帝的事，而对下面不择手段，“苦一苦百姓”等，最终还演化为顶层的权力斗争的工具。
我很想把所有相关的地方都列举一下，但着实没这个精力，不过仅仅上面这些，就已经能看出和当下现实的呼应。按道理这部剧是2007年上映的，能和今时今日有所呼应，真是奇妙。
看过此剧我最大的担忧——很多人可能都没意识到——就是经济和财政问题。剧中导致财政问题主要原因是贪污腐败，以及皇帝本人要修行宫、修道观的巨大花销，和我们的现实略有不同，但其造成财政压力的本质是相似的。
剧中讲的故事显然是杜撰的，但凭刘和平对历史、对我国官场文化的理解，他“编”出来的这些场景，那些因为财政问题而引发的涟漪、波澜，会不会真实上演呢？
历史上，嘉靖死后，张居正等人推行了一条鞭法，激进的财税改革，在隆庆的6年和万历的10年创造了一波中兴，虽然为明王朝续了命，但却最终没能避免明的灭亡。如果明朝那个时期出现的种种问题，都开始出现在我们这个年轻的共和国身上，我们是不是应该居安思危？
更大的问题在于，如果本届继续今年的一系列操作，现在历史演变的速度比古代快了那么多，会不会就一届就搞得积重难返？
-
我在河里属于一个“警惕主义者”，经常跟大家说我们国家面临的风险，但也经常因为表达能力不足，而无法让大家认同甚至理解。而我觉得这部《大明王朝》，可以说是换了一个人，用一种不同方式，讲了和我类似的观点。
有没看过的河友，大家怎么看？
通宝推：学菩提,年少亦菲的粉丝,缆绳,史料推理,家园 骂国营企业是太监？ 是不是这个意思？
颂扬了国企领导都站位高，不以企业得失而以国家（大领导）得失为最高标准。
其他的官员间勾心斗角和其他的区别不大。
家园 无它，就是认真 但是，完全是我当了皇帝要用金叉子检粪的高度。
家园 中国的历史是个宝库 很多智慧的源泉。即使是虚构的故事，也是有一定的现实基础。
冰火这个美剧，基于欧洲中世纪的历史，虽然也是瞎编，但是反映一定的社会现实，算是类似，只是比中国这种联系更差一点。
家园 就是影射，对应为了财政在江浙不择手段的搞房地产和外贸 就是影射，对应为了财政在江浙不择手段的搞房地产和外贸
不过现实中坑的是外地人，各种手段把外地老百姓往那边赶，滋润当地包租公和血汗工厂主，剧中却说苦一苦浙江的百姓
嘉靖-贵族整体代言人
严嵩-江
胡宗宪-胡
海瑞……那时期待后来人，反正不是习
家园 圣人不患寡而患不均 明朝和宋朝一样，其实都是很富庶的（当时通过对外贸易，美洲和日本的大量白银流入中国，造成本来不怎么产白银的中国开始大量使用白银作为货币，甚至形成类似“银本位”的金融体制，一直延续到1937年法币发行才终止）。然而由于封建社会的本质，到了王朝中期，往往会形成“国穷民富”的局面，这里的“民”并不是普通老百姓，而是士大夫阶层。
在中国封建社会的伦理中，天下是一个人的天下，所以理论上国家只有“天子”对“国家”负有责任（或者最大的那一份责任），但“臣子”们，也就是士大夫阶层，理论上只对天子负责而不是对国家负责。当然也有很多士大夫都说“以天以为己任”，但这个大多数情况下只是个口号，真正践行的寥寥无几（比如这里的海瑞就是个象征），绝大多数人只是拿这个口号攻击别人或者达成自己的目的，本质上还是自私的，最终目的还是“升官发财”，或者“泽被子孙”（也就是保住现有的地位和财富--对达到宰辅这种顶级官僚层级的人来说）。
这部剧里，官僚们大部分都是自私的：首先皇帝只是为了自己就想动用国家的钱，这个行为就是他放弃了对国家的责任的象征。皇帝本人有自己的小金库，如果只用这部分钱还修宫殿根本就不需要别人同意。然而明朝皇帝的小金库收入主要不是来自于土地农作物的税收，而主要是山林川海等收上来的“杂税”。这个制度其实从秦汉就开始了，不过那时候“杂税”只占税收的一小部分，然而明朝外贸其实规模已经很大了，在当时的全球贸易中占据重要地位，本来如果这部分税都收上来皇帝不会缺钱（郑和下西洋虽说花费巨大，但带回来的昂贵香料等已经差不多可以抵消成本了），但奇葩的明朝士大夫们想出种种办法让皇帝拿不到这个钱，使之一直处在灰色地带，巨大的利润都被他们瓜分了。其他如矿产税等等也差不多，虽然产业规模很大，但皇帝就是没钱。（所以后来皇帝不得不派出太监去各地监税，然后就有人会煽动底层闹事，比如《五人墓碑记》里记载的那次事件）。在这种情况下，碰到嘉靖这么个任性的皇帝，既然大臣们把自己应得的都拿走了，那我就就直接伸手向大臣们要好了，谁能要来谁当宰辅。
而以宰辅为代表的大臣们，首先应该做的应该是阻止皇帝伸出来的手，然而他们为了自己的地位并没有这样做，而是想法去满足皇帝的不合理要求，尤其是严嵩这种靠“媚上”升上来的，更是希望满足皇帝的要求来稳固自己的地位。但他也不敢直接对大臣们动刀，那样自己也好不了，所以提出个“改稻为桑”的法子，希望通过增加产值，再从增加的部分中拿出一部分来给皇帝。但即使是这样也触动了一部分人的利益，加上严世蕃急功近利，最终也没有得到好的结果。（“改稻为桑”实际上是杜撰的，剧中也没有明确提出到底哪里出动了一部分人的利益，但从强制把桑田/稻田变成“灾田”以便低价收购来看，“改稻为桑”可能会使农民收入增加从而影响富户对农民土地的兼并，所以出动了当地地主阶级的利益）。
张居正改革为什么只有“一条鞭法”留下来了？除了降低国家收税成本外，还有一个（主要）原因就是农民要先卖出自己的粮食才能交税，而这个过程会再受到一次剥削，因而对士大夫阶层是有利的。即使在丰收的年份，农民也会因为粮价下跌而存不下多少财产，直到民国时期还有《多收了三五斗》的现象。其实类似的想法早在唐朝就有了，但因为种种原因直到明朝才实现。
张居正和王安石的改革，除了皇帝和主持者是真的为了“国家”着想外（包括缓和阶级矛盾），其他所谓的“新党”官僚们大部分都是把这个看成能快速升官的通道而已，所以施行过程中出现损害百姓利益的行为一点都不奇怪。
今年有一部电视剧《显微镜下的大明》，也从一个侧面反映了明朝时期的官场状态，可以看看。
通宝推：漂漂2号,家园 没有担任过领导岗位的人或者认知水平低的人 没有担任过领导岗位的人或者认知水平低的人喜欢把很多具体工作的成败归结为不是领导的“个人”原因。一方面，这是过去几千年里传统文化的糟粕，另一方面人类本身就有喜欢”简单结论“这个倾向，这种论调只是在迎合这个倾向罢了。【为统治阶级辩护，是中国几千年的历史恶臭。】
《大明》这片里的主线”国库亏空“其实普遍存在于中国过去历朝历代，本来就不是什么特殊情况，几千年里就是这么过来的。【比”国库亏空“更普遍存在的，是无处不在的贪污腐败】管理一个组织，从来都不是一件容易的工作，更何况是这么大这么复杂的一个国家呢？兵制、财税、官吏管理，百姓生计。。。哪一个不要花钱？怎么花钱，花多少钱，上位者心里都要清清楚楚，但凡搞一点手段，海量的金钱就进了腰包了。大家问为什么会发生”国库亏空“？就需要具体情况具体分析，你要是让这些玩文字编剧们去揭发问题，就实在太大逆不道了。【先承认我不懂，然后指责你也不可能懂，然后既然未知，那皇帝一定是好人。可是无罪推定适用对象是缺乏自证能力的普通群众，而不是掌握全国最大资源的皇帝。国家出了问题，对皇帝必须要有罪推定。】
过去的上位者都是万里挑一，十万里挑一的人精中的人精，对这些事情自然都是清楚的，即便如此，他们也不能保证工作中不出问题，没有贪污腐败。【聪明人坏起来更隐蔽，危害更大。】至于现在这些根本没从事过具体行政工作，只会搞搞文字的编剧们，你就不可能指望他们不通过明史专家组的力量了解这些复杂且专业的工作内容。【建国大业、两弹一星都是这些建国和科研的业余人员拍得，难道新中国、两弹一星都是假的？】所以让他们写政治题材，他们就敢于把”国库亏空“的原因部分归结到皇帝骄奢淫逸上去，这样一方面教育了公众，另一方面也揭示了矛盾，把皇帝拉下道德制高点。皇帝腐败是问题，更大的问题是腐败是他的权力，他摧毁国家就像我们砸掉自己家电视一样简单。【编剧、导演自己不需要和皇帝进行道德比较，但是文学作品需要贴合现实才有意义】
借《大明1566》说事的，根本就应该理解，嘉靖隆庆万历年间，中国面临第一次全球化，巨量白银流入，以及很多新生事物的冲击，为什么在历史机遇面前国家丧失货币权力，皇帝与官僚对人民剥削不仅更重，他们之间的冲突也逾发地激化。。。这些内容，一部电视剧是不可能完整告诉你的，但是足以引发思考，几千年的腐朽崩塌，教育了我们什么。
通宝推：村长的野望,家园 几千年的腐朽崩塌 还是头一次听说 周虽旧邦 其命维新
家园 这句话就是在否定几千年的腐朽 周虽旧邦 其命维新
新时代的意义就是：中国虽然有沉重的历史包袱，但是奔向西方文明的决心和努力是不可阻挡的。
冯友兰本人，就是在用西方的马克思主义重新驯化自己的旧学问。收获良多，所以把这句古文新用。就像德意志帝国皇帝在凡尔赛镜厅加冕一样，对几千年的腐朽直接swaffle。
而美国、西方也有消极的一面。比如美国军工复合体，就在像满清政府利用汉族儒学压迫汉族人一样，驯化了一批吹鼓手如张维为金灿荣等，鼓吹那些沉渣泛起的旧秩序，为他们谋私利。其实整个观网系，都是军工复合体的代办人拉姆斯菲尔德及其马仔李世默的子媒体，孙媒体；靠骂美国来给美国人赚钱，帮助美国统治中国。
所以我们拥抱西方的时候也要擦亮眼睛，白左才是自己人，军工复合体是敌人。跟着习主席投靠白左，中国人过上的以色列国籍的巴勒斯坦人的生活；跟着曾庆红投靠美国军工复合体，过得是加沙巴勒斯坦人的生活。孰优孰劣大家自己分辨。哈马斯就是加沙的观网系，他们存在的目的，就是用巴勒斯坦人的鲜血给以色列右翼制造上台的理由。
家园 同一篇文章用两个马甲发？ 楼下那篇已经好几个回复了？为啥用不同的马甲再发一次？上次卡Bug了？发完后没显示出来？
家园 我一般不回答关于马甲的问题 没什么意思。
你来这里是看文章的，不是看ID的。有没有可取之处，是需要内容自证的，不是靠看作者是谁来证明的。不能说张三说的就对，李四说的就一定错。外部世界提供的身份带来的可信度，一般并不能低成本在西西河验证。一个上海的留学中介假冒美国教授，大多数人也未必看得出来。所以ID的唯一作用，是同一个话题多次发文，前后的连续性。纠结是不是马甲，如果不是自己吵架输了的借口，无非就是精力无处释放而已。
我特意回答你的帖子，因为你是认证会员，打算巴结你一下，免得以后我的帖子老给不过。
回到你的问题，你把这两个文章仔细对比着读一读，就知道【同一篇文章用两个马甲发】的原因了。用一个马甲发这两个文章，很难维持我前面提到的【同一个话题多次发文，前后的连续性】。
通宝推：翼德,
家园 再苦一苦百姓。 最精髓的就是这个了吧...
上位者又有多少是真正在乎底层的百姓呢？
或者这样问，又有多少真正在乎底层百姓的人可以上位呢？
另外一个层面上就是大家都是被挟裹着，宏大叙事基本上是不靠谱的。
通宝推：西安笨老虎,史料推理,- 复 再苦一苦百姓。
家园 现在是苦一苦百姓，我看谁敢骂，笑 - 复 再苦一苦百姓。
家园 几千年的糟粕，明末尽显无疑 中国的封建政权，好比是寄生虫，所谓的周期律，就是寄生技术绝佳，直到把寄主搞死那天，在肚子里住得一直是稳稳的。
明末从两个方面证明了这种寄生性制度的低劣。
一方面，在世界全球化贸易的浪潮中，经济上被更文明、更发达的西方经济体剥削，导致了国家财政的极度困难。算是输给比我们聪明的西洋人。
另一方面，在和邻国的斗争中，军事上被更野蛮，更落后的北方邻国（甚至都算不上真正的国）击溃，导致了进一步的瓦解。算是输给比我们愚蠢的北方异族。
不管是社会进化上，比我们快的，还是慢的，我们都要输，只能说明这个体制烂透了。中国几千年的封建制度，比中国足球还要劣等很多。
所以说，振兴中华是对的，不存在什么复兴。哪怕是周期律的起始阶段，蛔虫在肠子安下窝第一天，即使不痛不痒，也不值得骄傲。蛔虫的安稳，是被寄生躯体的耻辱，而不是什么荣光。更不是搞复古，恢复蛔虫制度的理由。
家园 明亡后有知识分子反思 反思传统的儒家知识体系对于国家政府社会的意义，结论是要回归原教旨的孔子，就是务实（六艺实为低级社会管理者做事方式）的孔子，而不是从汉代开始被改头换面最后成了宗教的充门面的孔学。但是这个反思被满清中断了。满清作为外人入主，正需要儒教的安定社会秩序的作用。
通宝推：疾走他乡爱故乡,