主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
家园 中国的航空发动机寄托在特朗普身上？他是美国人不是川建国！！ 当年还寄希望于尼克松和卡特呢，有用吗？
是，邓小平尿了，但是美国就可以信任吗？
你多大的心啊，信任美国？不要幼稚！
这C919的备胎还不如运十的备胎呢，毕竟那是存于香港的40台实际存在的发动机。
家园 学学华为，买高通和自生产。美允许发动机出口中国背景：通用巨亏 新京报网
据美国媒体报道，美国通用电气公司发言人当地时间2020年4月7日证实，已经从特朗普政府获得出口许可，允许向中国商飞C919客机出口Leap航空发动机。
今年2月，华尔街日报曾报道，美国政府官员表示将阻止通用电气的申请获得批准，因为担心中国展开逆向工程进行仿造，对美国航空企业构成威胁。
中国外交部就此回应说，美方采取的相关做法不仅损害中国的合法权益，从长远看也不符合美国企业自身利益，而且严重干扰两国乃至全球正常的科技交流与技术合作。
才过去不到两个月时间，特朗普政府一改初衷，批准了通用电气的申请。是什么原因让美国改变了立场？
通用电气亏损严重
首要原因是通用电气亏损严重。
通用电气是世界500强企业中的巨头，以多元化经营和充当美国企业高管的“黄埔军校”著称。自上世纪80年代到2008年国际金融危机前，通用电气的市值扩张了4500倍，最高峰市值曾达到6000亿美元。
通用电气完成这个奇迹的主要办法是大规模并购。此外是充分利用法律和美国的长臂管理。
在滚雪球的同时，通用电气的战略重心逐渐向金融业务倾斜。结果国际金融危机爆发，重创了通用电气金融板块，此后扩张势头逐渐减弱，市值缩减到850亿美元左右。
这几年，通用电气在能源领域的投资逐渐加码。但他们犯下了战略判断失误，能源板块成为通用电气的主要失血点。
除了耗费154.38亿美元收购法国企业阿尔斯通带来的负担，能源业务没有起色。2019年，通用电气亏损达到了223.5亿美元，居世界500强企业之冠，放在上世纪80年代等于破产两次。
今年3月份，因沙特阿拉伯与俄罗斯未能在OPEC+会议上达成减产协议，国际石油价格暴跌到20-30美元一线。通用电气寄予了厚望的可再生能源，市场前景不妙。
通用电气航空板块营收占据全集团收入的35%左右。面对不断出现的危机，通用电气靠扩张航空业务止血是自然选择。放眼国际市场，具有高信用和持久购买需求的买家只有中国。出口航空发动机，也是投中国C919之所好。
特朗普需要放开市场拯救航空业
通用电气急需扩大航空业务补血，但中美贸易摩擦加剧挡了道。
好在通用电气和特朗普政府关系还不错。把通用电气从百亿市值做到6000亿市值的传奇CEO杰克·韦尔奇曾经公开表示，不喜欢奥巴马。
他给特朗普的政策和团队曾经打分为“A”，只是给特朗普的管理能力打了“D-”，原因是特朗普政府不断有人离开。但韦尔奇认为这只是“新手的错误”。
今年3月2日韦尔奇去世后，特朗普也在社交媒体发文表示悼念。他说：“杰克·韦尔奇是一个商业传奇……他是我的朋友和支持者。”
在2月美国政府官员警告不会批准通用电气的申请后，特朗普就曾一反常态，暗示他或许会考虑批准申请。
2月份特朗普还有点犹豫，但3月份新冠肺炎疫情在美国迅速泛滥导致美国航空业在波音737故障丑闻的基础上又雪上加霜，迫使特朗普加快了决策的步伐。
美国2万亿美元财政刺激计划反映了特朗普政府的焦虑。起初准备只给航空业提供贷款担保，最高额度是500亿美元，但在形成法案后，救援计划改为250亿美元的贷款担保和250亿美元直接经济援助，总的救援数额还可能继续提高。
但是，只授人以鱼是没用的。以美国三大航空公司为例，任何一家下游企业，通常超过2000家，就算500亿美元都给到一家头上也是杯水车薪。
通用电气的航空业务虽然以提供技术和服务为主，但道理相同：只有放开航空相关国际市场才能有活路。
种种因素叠加，促成了通用电气发动机向中国C919的出口。
▲C919需不需要通用电气发动机
还有一个问题：虽然美国基于各种原因放开了通用电气的民用航空发动机出口限制，中国C919需不需要？
C919在2017年就已经研制成功适配的国产发动机CJ1000A。这是我国第一个具有完全自主知识产权、严格按照民航适航要求研制的发动机。也就是说，C919可以完全国产化。工信部曾介绍说总体性能“瞄准Leap发动机的技术水平。”
但瞄准毕竟只是接近而不是相当。
从C919的运营考量，在继续自行研发的同时，需要一开始就引进更先进的Leap发动机，以避免今后形成技术代差。Leap发动机不同型号已在欧洲空客和美国波音多年实践应用，因此C919从开始就选择了Leap1C发动机，通用电气航空也做了适应以C919的优化设计。
引进通用电气航空发动机的另一个好处是为开拓国际市场作好准备。
C919现在订单已经有1000架，初期部署在国内航线飞，但迟早要进入国际市场。开拓国际市场需要申请民航适航证，Leap发动机已经商用多年，比国产CJ1000A说服力更强。
应该看到，通用电气发动机获准供应C919，不只是一家美国企业和一家中国企业的事。
这件事还反映出以下两点：一是尽管通用电气发动机属于敏感产品，出口中国肯定也经过了美方的安全审查，但也说明中美之间的市场互补性仍然存在。
二是贸易摩擦和疫情在破坏全球供应链的同时也在部分修复供应链。即使是阶段性的修复，也能为中国扩充内需、填补技术短板赢得一些时间。
通宝推：桥上,
家园 摇身一变变色龙 实际中国的其他产业早都趟过路了，也证明了，核心技术买不来。所以华为从一开始要上k3v2, 比亚迪要搞F3DM。 商飞如果能沉下心来，从国产发动机开始，从先做物流货机开始，饭一口口吃，路一步步走，总会走到自己的mate 7 , DMI 时刻。
我去，造谣污蔑运十的都不知道是谁了。
这脸皮厚的，玄幻级的。
家园 商飞的业务不包括发动机研发生产 那是中国航发的责任。
商飞的责任在于研发各种中大型商用飞机，建立稳固可靠的产业链，带动大飞机制造业的发展，实现国有资产的增值……绝不包括发动机的研发生产。
国内商用大飞机的配套发动机是cj1000和cj2000，一直在推进，没有放弃。
通宝推：秦波仁者,金银鑫,家园 歼十歼十五歼二十运二十首飞用的什么发动机 用的是菜俄的三姨夫和D30。
这两款发动机，油耗大，导致航程不行。
论工艺，别说跟你的美帝主子比，就是跟法英两家比，都差之甚远。
更别提可靠性可维护性了。
政治上也受制于人，有心人只要清点一下俄罗斯卖我方多少台发动机，就知道我方量产了多少台新款战斗机。
然后呢，是可以等太行发动机成熟，但由于发动机具备更高的技术难度，注定了它的成熟难度不会以人的意志为转移，必然是晚于风动设计，武器配备，系统集成的。
晚的二十年时间用谁来补？
稻友们补嘛，386时代，流传一句稻话，要打赢，用三零。
菜俄的苏30买都买不完，造啥歼十嘛。
宋院士雷强们98年把歼十开上天，稻友们还搁那儿喊用30呢，天下买办是一家，印度同行也是要30。反正30是用三姨夫，歼十也用三姨夫。
直到386在首飞后去了趟成都，亲自坐进去歼十座舱，军中稻友们才被压制住气焰，歼十这款战机的研发制造，才算进入正规。
稻友从根上来讲，属于精致利己型殖人，生态位比较高，在用国产战机替代俄罗斯战机这个层面，不敢正面对抗，这属于低层次殖人的赛道。
稻友的赛道在更高层，我以三姨夫不是国产发动机为由，要求初始版本配备三姨夫的歼十下马。
属于抗着红旗反红旗的高端打法，还拉拢了些呆湾网军做盟友，当时稻友还吹，什么歼十是盗版的包皮国战机。
可惜被386给嘎了，要不稻友咋对386那么恨得深呢。这不只是嘎了呆湾，还嘎了稻友买办从菜俄得来的花花银子呢。
至于说超音速风动，载人航天，这些东西在涡喷发动机都搞不定的时代就开启了。
照稻友的理论，涡喷发动机都玩不转，搞啥大杀器哦，通通下马，陪成飞卖电风扇去。
可惜天不遂人愿，随着稻公过早的离开了中国人民，两弹一星授勋来了，所有航天航空产业摁下加速键。
另外我还给你提供思路，就算国产cj1000发动机成熟了，还可以继续黑嘛，导航用的是谁的？反正只要有一项没国产化，那就是美国飞机，要下马。
只不过你这套批发自鬼岛的话术，早踏马的烂大街了。
你的脚盆主子，对标arj21的三菱支线客机，已经被大卸八块了，嚎丧去东瀛。
你的北美副主子加拿大，庞巴迪支线客机也被丑国弄死了。
我觉得你搬个小马扎是不够的，得搬个icu来慢慢看，从98年歼十一飞冲天，到歼二十年产百架，也就25年。
从拿菜俄的现代级当门面，到两艘055巡航红海，美帝在红海居然没有一艘能跟055对等巡洋舰撑场面，也就25年。
编造要打赢，用三零的稻友，很多已跟随稻公而去了。我当然不希望稻友你那么早追随稻公。
毕竟诛心的日子，还在后面呢。
在中国人民的圣诞节这天，还敢出来现眼。我是有自信活到cj1000成熟的那天，连国产大涵道发动机都配备胖妞二十了，这一天，稻友好好养生吧。
通宝推：阴霾信仰,脚踏单车,紫梁,北庄,死扛着,大胖子,闻斜阳,红军迷,河兮兮,俺本懒人,三笑,尖石,海中山,肖羽,不如安静,青青的蓝,梓童,empire2007,红尘无极,秦波仁者,潜望镜,newbird,家园 歼十不受重视的谣言就别传了 网上段子说的有鼻子有眼的，什么歼十项目长期没人知道，直到98年江去成都考察的偶然听说，视察过程中临时拐弯去了611才把歼十给救了。。。
实际上中央对该项目的重视前所未见：1993年8月歼十冻结技术状态，进入详细设计阶段，1994年是最关键的一年，这年春节，先是朱消气跑去611给设计人员拜年（没想到最先去的是朱吧），5月和7月刘华清连续两次去611督战，6月611完成结构设计图纸，9月完成全系统设计图纸，10月江亲自去了611。就是说94年一年四季冬春夏秋，副国级以上每季度打卡一次611，这要是还说不重视啥样才是重视？
所谓歼十不受重视是86年上马后，80年代末这段时间，到90年2月李鹏亲自过问，拍板决定尽快造出全金属样机，从此研制工作进入了快车道。对于歼十，目前网上对江的作用高估了，对李朱二人的作用低估了，没办法，毕竟人家是核心。。。
通宝推：迷途笨狼,秦波仁者,df31,家园 被低估的是李鹏，朱被夸大了吧
家园 别自己树个靶子自己打了 家园 这种胡扯也有人信 歼10研制开始于中国军费减少的年代，但是一直坚持。肯花5亿美刀搞和平珍珠时没取消。。。引进和山寨苏27时没取消。。。这歼10都首飞了，倒编出个稻友要苏30不要歼10？！
拜托啊，歼10轻型机，苏30重型机，这两者不是互相替代啊，而是互补的。。。即使财大气粗的美国也是F15，F16都要，不存在要F15不要F16的情况。。。你编个稻友要求买米格29不要歼10还更象点。。。
D30还是小涵道比涡扇，用在运输机上，自然算耗油大的。。。但A L31在同类战斗机发动机中并不算耗油大。。。苏27系列就是出名的航程大。。。
- 复 这种胡扯也有人信
家园 互补啥啊 歼十从入役的那天起，依靠后发优势，尤其是电子系统上的优势，各种军演中，全方位吊打俄版苏27和苏30。
我都吊打俄版苏30了，还互补个锤子？
只不过在国产歼十一歼十六服役后，由于后者也是使用先进的国产雷达，同时应用了一些新材料新技术，双方才有来有回，在歼二十没有服役的年代，两方飞行员才轮流夺得金头盔。
要说歼十一跟歼十轻重搭配是合理的，跟苏30还是省省吧。
俄罗斯原版的苏27苏30，已退役了很多，或者退二线了很多，他能跟歼十补啥。他的生态位，早就被歼十一歼十六抢夺一空。
至于说俄版苏27航程大的优点，跟三姨夫关系也不大，全靠机体设计，内油箱大才是王道，歼十一换装太行发动机后，航程还扩大了。
- 复 互补啥啊
家园 真能编啊 歼十2004正式服役，初期设备不也是俄国的。。。
中国2003年还在引进S-300，
2014年还在引进S-400。
歼20都有了的时候，2016年中国还买了苏-35呢。。。2018年才完成最后交付。。。
国产电子设备20年前就那么厉害，还买这些俄国货干嘛？总不至于2014，2016了，还是“稻友”掌权吧。。。
另外歼10首飞1998，初始服役2004。同时中国好几款自研飞机还在折腾，歼7，8，飞豹。。。中国这几款也都没停，反而要停最有潜力的的歼10？你编也别这么编啊。
再说歼2011年1月露面于公众。。。以中国保密的态度，试飞估计就更早。开始研发起码倒推10年，正是你所谓“稻友”还掌权的时候呢。。。
而且中国空军2011年开办金头盔比赛，一届10个，头两届都是苏30得的最多。。。
苏-30前两天还在乌克兰被击落一架呢，退役个头啊。。。
家园 他自己早就底气不足 你看他一路骂到最后，连国足都端出来了，真是黔驴技穷，连骂都没有目标。
通宝推：金银鑫,家园 稻友非得挑主席130周年这一天发癫 那我更不能惯着。
谁说中国航天人不浪漫，12月计划发射13枚火箭，创造中国航天发射历史新纪录，恰逢主席130周年。
主席说的可上九天揽月，可下五洋捉鳖，刚好昨天还有一次海上发射。主席的诗，不只是诗，还是真实的预言。
昨晚韶山冲的人群，都是群众自发的，生动的诠释了什么叫公者千古，私者一时。
航天人忙着给主席献礼，群众们忙着给主席庆祝。
大家都有光明的未来。
稻友嘛，当然也忙，忙到用中国足球论证中国航天航空不行，进而论证稻派的买办路线才是正途。
可惜公者千古，私者一时，历史会给历史人物，一个客观的评价。
通宝推：凤城,尖石,hattie,梓童,红军迷,潜望镜,不如安静,hwd99,桥上,上帝大叔,土木辛科,ccceee,真离,家园 不光是英雄的航天人啊，还有华为，问界m9献礼毛主席诞辰，全球 首发呢。
问界m9，是人民群众切身能感受到的高科技车皇，全球首款真正实现L3智能自动驾驶的新能源车，遥遥领先。
问界m9领先是划时代的，一车首发，什么欧洲，美帝，日本所有高端汽油车，全都成了垃圾地摊货，就别再想靠宣传炒作概念挣高价溢价了，能不能活下去都难说。
宣告着欧美车企的高技术高端车赛道，要被我们横扫了。
欧美车企也就只能靠贸易壁垒苟延残喘了，从今天开始，彻底要开始没落，完蛋了。
问界m9没发布前，真是一天勾引我八百回，昨天一眼都不眨看了首发式，真是超出了我的预期啊！
我们的科学家工程师团队，牛逼大发了！
可惜！我去年才提了比亚迪唐，昨晚鼓起勇气跟老婆说想换成问界m9，我老婆说：滚！
没关系，一年为期，我高低得弄一辆开。
通宝推：方恨少,梓童,绝望坡前,金银鑫,