主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
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家园 昨天OpenAI发布文章转换视频模型Sora 多知网2月16日消息，OpenAI今日发布文生视频模型产品Sora。据官网介绍，Sora是一种人工智能模型，可以根据文本指令快速创建逼真的60秒视频，同时保持视觉质量并遵守用户的提示。
[URL=https://new.qq.com/rain/a/20240216A01OB200]OpenAI发布文生视频模型Sora
[/URL]
对AI的算力需求又增加了...
家园 Sora+VR不就是元宇宙。扎克伯格看对了方向，选错了路径 家园 执行力与逻辑，两手都要硬 做事不到位，逻辑等于然并卵😂。 扎克伯格的小资特点不是一次两次了，之前还yy要玩什么meta比特币，野心太大，步子太大扯到蛋就是他这种人么😂。
他这次黑Vision Pro，很多人管他直接叫Steven Ballmer😂。
家园 嗯朋友 圈传了一下午了 这里 实时渲染技术底层就两家公司，一家我们中国大陆企业控股，一家微软控股。我前段时间看 微软游戏策略，就是 在游戏端逐步侧重手机，XBOX不是下一步的重点。还有苹果新概念产品争议很大，方向大家都任何，就是产品有待改善（就是散热片太重了 ）
家园 据说华为的VR只有苹果的一半重量，一半价格 Huawei reportedly plans to launch Vision headset at half price of Apple Vision Pro
Unlike Apple, the device may not support the EyeSight feature but, it would weigh 350 grams which is almost half of Apple’s Vision Pro. Moreover, the price would be 15000 yuan, again half of Apple’s product.
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家园 大家一起打价格战，彼此倾销？ “大陆价格是台积电20%”，大陆是新建产线，台积电是已有产线折旧都折完了的，大陆买的光刻机不少都是ASML加急供应的，被敲竹杠应该是正常，所以从成本上讲没道理比人家便宜那么多，真这样的话应该就是打算倾销先占住市场再说
“台积电准备降价40%打价格战”，他占60%的都是14nm以下的先进制程，价格战应该也是在那里，对手只能是三星
而三星也打算逆周期投资；他俩开战，打算卷死谁？中芯国际背靠大陆市场，应该能挺住。剩下的格罗方德、联电、高塔？
“向中芯国际采购5nm制程，因为太便宜了”，也不太信，靠DUV造5nm，还便宜？
芯片战乐观派头子项立刚都没这么乐观的感觉
家园 项立刚是支持葡萄主要观点的 光刻机都是新的，技术都是更新的，远比台湾的那些老厂效率高，自动化程度高，布局更合理。
我以前说2023年全世界的芯片不会缺货，就是基于2023年我们新建的厂开始陆续投产，事实上是速度经我预期的还要略快6-10个月，2024年就是这些厂要喷发了，这些代工厂离市场更近，效率更高，技术更新，不说先进制程了，要干成熟制程不把全世界成熟制程干翻了？
未来几年，一直到2028年，全世界的成熟制程芯片都要逐渐转到中国大陆，台湾的芯片企业会一家一家倒闭，什么台积电不降价，不降价不是做了很多优惠，表面上不降实质上还是降了，而且除了赚美国钱的几个先进制程厂，成熟制程很快就会被大陆的芯片代工企业干个半死。
芯片全面反攻已经拉开大幕，这时候还给自己打气，那就打气吧，平津战役也不相信很快垮了，还一直想跨江而治，最后结局呢？
想一想大陆的芯片厂数量超过台湾，这些厂还是新厂，靠近市场，台湾用什么和大陆芯片企业竞争？
家园 成本不单原料人工水电，还包括资金 -- 有补充 资金也是要成本的。企业的资金成本，实践中资金成本不单是利息，而且包括分润，所有扣掉了，才是企业利润。当然，分润手法就多得很，利润分红，企业还债，关联交易，管理咨询之类的。
互联网企业连亏二三十年，滴滴连亏，造车新势力连亏，还有很多企业亏极都不死，不就那么回事么。投资赚钱不一定要等股票上市。
回到芯片，折旧本身就是一个很技巧的问题。折旧废用占成本多少呢？这也是个问题。原料，人工，水电费用，资金成本，副余的利用和处理，运输，营销，售后，综合各种东西，一个折旧，不一定够看。类似的我有两个例子，一个是自有厂房加自有资金，一个是自有厂房加自有资金加税前利润≥0就做（不考虑市场行情），这两个倒是一直屹立不倒，只是前提是其他都跟别人基本一致，并且有一定的生产规模。
作者 对本帖的 补充(1)家园 这个贴是回 @不远攸高 河友的 -- 补充帖 错跟到 @胡一刀 河友下了。抱歉。
除了上贴所说的关于成本的问题外，台积电的降价40%基于大陆有生产能力和美国限制两个因素，必然是个失败的方案。对于正经企业，安全比便宜更重要，不是一个数量级的。货源贵无非就是贵买贵卖，能活；货源不安全，便宜虽然能偷个鸡，时有时无时好时坏会把企业搞死。哪怕台积电降40真能有40的优势，也无济于事
见前补充 4957836
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家园 对第一条给一个旁证 我朋友所在公司是芯片初创公司，原来准备了一笔钱去台积电，5nm的工艺。但是去年年底的时候说，台积电给了大的折扣，估计7到8折，具体不清楚，他们老总没有说的很明白。剩下一大笔钱，算是给公司回了一点血。
打折这事他们老总自己说，从没有见过，因为台积电向来都是很强势的，尤其对小公司，不存在啥促销的说法。
算是对葡萄第一点给出的旁证
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家园 表面看是战国时代，其实也就封锁绞杀和反封锁绞杀 韩国所谓的逆周期投资只不过是在美国爹的授意下拿自己的积蓄去干苦活累活，做为台湾的备份。芯片行业现在是政治利益作为第一考虑，经济利益是次要因素。在AI时代，竞争的不是单个GPU的算力，而是GPU集群的整体算力。其实制程只要相差不大，无非就是能量转换为计算的效率不高的问题。在电这一快，中国是强项。
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家园 AI大模型芯片制程主流怎么会是14nm llm大模型训练基本都用NVDA的H100。H100用的是tsmc的改良版5nm制程。