主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
- 复 你也知道难两存呀
家园 市场就是资本 既然要搞市场经济，就是让看不见的手进行调节。市场的作用就是定价，交换。定价是交换的前提。没有合理的定价，实物就就换不出去，生产的再好也没有用。市场经济，就只能站在资本这边。唯一需要讨论的是谁控制着资本。国家觉得需要它可以想办法去控制资本啊，手段一大堆呢。
换个角度说，如果目前情况是生产能力有，但是市场秩序不健康。那解决问题的办法不是想法设法调整市场秩序吗？明明是头痛，反复说脚重要，脚很好，这是鸡同鸭讲啊。
股市有恐慌情绪，蔓延开来有破坏经济的可能性。你必须针对股市来想办法解决问题。解决过程中惠及哪批人，又对那些人不公平，在我看来是次要问题。先把主要问题解决好了再说。
另外，关于另外几个帖子关于股市用来融资的问题。我认为股市融资很重要，它可以用非常低的成本进行融资，这当然非常重要。但是对一些大公司而言。股价也是一个稳定锚的作用。一个大公司，领导的大量更迭，你指望永远有英明领导是不可能的。往往真实情况就是，要么会过于保守，要么过于激进。这时候股价对你决策的评价很多时候比其他的声音更客观，这是用钱来投票的。 如果观察META，微软这些年股价变化，看起来股民比CEO靠谱。 所以让股市能相对真实的反应公司的价值，对于一个国家而言是很重要的。把人性的贪婪集合在一起，却能创造一个积极的推动力，是股市设计的合理之处。
通宝推：mhymark,
- 复 股市不仅仅是投机
家园 股价暴跌让企业经营困难是不存在的 你比较一下上市公司与非上市公司就知道了，并不是只有上市公司才能向银行借到钱，它可以用固定资产与存货抵押贷款，上市公司多了个股权质押，它质押了股权仍然可以抵押厂房啊，如果它啥都抵押出去了，那杠杆率是不是太高了？
说到底，上市是一条邪恶的路，任正非人间清醒。上市以后，只要遇到一丁点财务问题你都是第一时间想到自己手里的股票。
家园 企业上市 也不尽是一条邪恶的路
上市是为了退出的，这个退出是投资人的退出，也是大股东的退出，也是想退出的人退出，退出得有交易的场所和市场
真的企业只要盈利，现金流正常基本都能找到钱，或者从银行或者从其他金融机构，上市融资确实只是一种
但是，上市也有更多的好处，也可以让更多的人分享市值上升和分红，树立更大影响，也更易融钱
目前国内的资本市场是一个先搬来再自建的产物，有些政策拧巴，有些政策错了，有些完全是着了别人的道，属于邪恶的
这一次估计都会剜骨剜肉的从破求立，熬吧
投资好公司，与时间做朋友吧
家园 现在政策宽松得很 2010年的时候，我当时公司的老板贷款，要用自己北京市一套近140平米三居室房子抵押，还要陪上公司专利和著作权，外加打点进入市属扶持企业名录，最后勉强给了200万6%的额度。
这些年一方面刷信用记录，一方面国家为了企业经营真正是各种放水。眼瞅着他们几个实控人，那么点千万房产评估价值，愣是搞出了两个小目标的经营贷款，大概率还是先息后本。而且大概率放贷还是看了一下企业员工社保雇佣数目的，所以这应该是中特色的信贷宽松和危机解决方案。
- 复 现在政策宽松得很
家园 美国日本低息零利率 其主要对象就是企业而非个人，日本持续了那么多年，效果轻微，最后是逼着企业产品先涨价，引发通涨后再提高法定工资下限，即在无法提振内需的现实中用几乎强行的通涨手段，目前看来走出了通缩，要知道一旦走入通缩，想走出困境比解决通涨困难得多。
而中国在这波危机中的宏观操作似乎是以自己的牺牲为西方的通涨买单，汇率尽力“保值”为别国提供更便宜的商品减轻他们因通涨造成的生活水平下降。现在我们的过量顺差给中国带来的最大回报很大可能是通缩。
时代变了，中国不能为出口而出口，更不需要过量的以美国为大头的外汇，适当的汇率上升等于出口利润上升，劳动者收益才可能上升，内需的前提是百姓手上得有钱。
产业外移的脱钩最麻烦怕是低端劳动密集型企业就业机会锐减。中国是人口大国，随着工业4.0智能化的进步，就业机会会越来越少，中国的财政能支撑起类似西方福利社会模式吗？
我想说的是要想尽一切方法，使尽所有手段阻止经济运营滑入通缩，并且让百姓增收，那怕学日本借新冠之名把钱直接派送到普通人的手上。
通宝推：胡辣汤,家园 当年日本如此，那是因为没有主权 我们现在这样做，就是汉奸卖国贼！
以前我们出口赚美元，国内实物财富减少了，用房地产对冲控制通胀。现在房地产下降了，那些无脑的高层既不懂经济，又不知道信用，丧心病狂地靠收缩货币发行自残来维持全世界的商品价格稳定。
家园 如果没有奇迹出现 大概率会进入通缩。因为大多数老百姓的就业机会在减少收入也在减少，就算新能源车产业再高速发展，就业窗口也不大，而且汽车市场已不可再会有太大的扩大趋势了。
股市的暴跌，越是低部杀伤的散户数越多，绝大多数散户是平头百姓，拿的多是血汗钱，消费信心会遭受严重打击。东北寒冷的冰雪经济，山东烟火烧烤经济，有促进内需作用但必尽需地滩经济，而且随着几大经济引擎人为息火，失业率会有个快速上升，内需的振兴恐怕是一厢情愿罢了。消费需要钱，可钱在哪？
不是说国外的都好都对，但多少有参考价值，日本失去的三十年实际上差不多四十年，就是通缩造成的，当时日本的经济如日中天，有好几个支柱经济撑着，都变成半死不活地的样。中国现在国家算有点富态样，可绝大多数百姓只能算脱贫或小富，真不知道怎么熬过通缩，国家又用什么，怎么熬出通缩？在西西河里听到的是，最危险的时候过去了这句安慰的话。但愿这句话指宏观长期而非微观短期。
- 复 如果没有奇迹出现
家园 大A从建市就是跟国内经济脱节好吧 准确的说大A就是一个官办赌场而已，所以进大A要有赌徒心理：愿赌服输。现在中国经济进入通缩很正常，近二十年房地产野蛮生长以及后几年房地产玩起金融杠杆化，再加上所谓医疗教育改革早把老百姓荷包掏空了，老百姓没钱自然没有消费经济自然进入通缩。所谓股市暴跌导致企业运转困难只是一个伪命题，我知道我们当地有两家算是名企，老板拿到钱不是扩大规模而是去大城市炒房，现在是企业几乎停产状态
- 复 如果没有奇迹出现
家园 结合楼上兔兔的案例 一，其实并没有放水与救市，放水措施本质上约等于“花呗提额”，救市措施就是降低印花税，聊胜于无，相当于花八块钱买了一朵过期的玫瑰花哄一哄女朋友。
二，你的第二段不对，看过一些金融机构的报告，社会财富占有上并不遵循常识上的“二八定律”，招行报告说2%的人掌握了98%的财富，反过来就是98%的人身家加起来只有2%，现在是那占有社会财富98%的实控人双方在元婴对轰。
三，就业确实是个大问题，今年六月份最迟明年六月份之前政府要出非常规手段解决应届大学生就业问题。
四，通货紧缩，没有这个问题，借用一句话，现在不是经济周期问题而是一个时代结束了。官方说百年未有之大变局是怕吓着大家，按照百年未有之大变局说法大家穷尽想象力最多只能想到1929，其实还不够，是千年未有之大变局，是要终结盎撒500年运数，通缩算什么，恒大算什么，我几个帖说法针对的是个案。
家园 如果说开始有点悲观 现实是我属于被划进乐观那一派的。
家园 银行它也不是好东西啊 要是银行一心一意为人民服务。钱全用来支持生产，赚够就行而不是贪多无厌。那确实股市没那么大用。
但现实是股市比银行强太多。华为可以不上市，别人没那个实力，不上市根本没钱啊。