主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
家园 中国目前海军自保已经有余 总体数量已经超过美国，但中国的海军还是近海为主，蓝水海军从配置到经验上与美帝肯定有不少差距。
但这还不是最关键的，我一再提到的是海权逻辑与陆权逻辑的根深蒂固，全球范围内的声东击西围魏救赵，这是英美几百年磨练成熟的一套体制，其建军思想与技术指向都围绕着这其中的战略思想。近代以来更加上了犹太的金融权谋与数据时代的如虎添翼，这是很多人分析来分析去总也绕不清到底是金融美元还是航母美元的原因。因为它本来就是一体的。
陆权逻辑的传统代表当然是欧陆的德俄，但即使是靠海军立国的二战之前的日本，其海权逻辑也没有超出陆权的框架，永远是辅助陆上的利益占领。但看昂撒的历史，陆地完全不在考虑范围，美帝甚至很多年前就把殖民地的玩法改成了租赁与在当地靠“颜色革命”😂。这其中的革命性意义到了今天都没被广泛认识到，多数只是被动抵抗。
犹太相中了海权势力而抛弃陆权国家，更是慧眼，因为海权与金融的组合效果更大也更快捷，海权对技术对成本对金融的依赖不是陆权多种不可控因素可以比拟的。
返回来看中国历史，从林则徐时代开始本质上就是陆权国家对沿海防御的被动困境，其中所有的政经斗争都可以归结为比对手随时跨越时空转场作战的被动。因为大清从一开始就被跨纬度碾压了，这还不只是技术兵器上的落后，军队组织概念上落后，本质上是战略目标上的低维。
那么到了可以下饺子的今天，这个问题得到了本质改变了么？ 你的眼光是南海枢纽的畅通，能源供给的保障，还是与对手在全球范围内的声东击西，答案是明摆着的。格局决定底气与门槛，关键是对这个门槛缺乏认知的缺乏，那么对林则徐的悲剧的理解就肯定差了一个距离，没有弥补这点之前则后期预判都是没有基础的。
通宝推：Swell,家园 当今世界军事上矛比盾利多了 进攻性武器的发展远甚于防御武器的发展
当年的坚城要塞，铁甲板甲，堑壕地堡，在进攻型武器打击下都防无可防。
只能是用更快更利的矛去戳对方的矛，典型的像NMD，洲际导弹反洲际导弹
所以单纯防是防不住的，先敌发起打击的重要性比以往更紧迫，DF17这样的高超音速导弹威摄郊果是很好的。
美国现在还谈啥封锁商路封锁马六甲海峡，他附近的基地啥的被攻击了根本没法守，除非东南亚国家全力支持他，所以我们要孤立美国
家园 兄台忽略了海权的生存核心 说陆权的守势是天生劣势，没有什么问题，但是海权的自由来去，只有国攻没有国防，那么海权就没有劣势了么？问题的关键就在于此，海权，本质上就是海盗文明的延伸，而海盗压根不事生产，他们的物资循环来源于——抢，一旦抢不到，海盗自己不一定饿死，但一定是内讧然后散伙（最多也是最后尝试一把然后作鸟兽散）。这里的关键逻辑永远是，海盗已经尝过抢劫的纸醉金迷，他永远不可能选择在逆境时回去干苦逼的生产。所以在陆权或者说就是中国人眼里，老米地盘庞大，物产丰富，就算霸权没了，关起门来也可以过得很好。这就是以己之心，度人之腹了，海盗贵族们就算堕落如阿拉贡，也一定是维持着海盗的基本尊严的，他们宁可站着死，也不想跪着生，所以老米收缩向中国传统文明取经蜕变成一个生产国？呵呵，我是打死不信的。说得白一点，现在的老米，就是一个坐在巨型炸弹上的海盗（而且炸弹的引信已经点着了），外表光鲜，武力强大，世界上不乏马仔，但是一旦发不出饷来，老家炸上天，世界哗变，那也是分分钟的事。
家园 你完美诠释了为什么川普在美国无法上位的原因 海权的逻辑决定了美国永远不会满足于门罗主义，其全球性的布局是无法放弃的，原因也如你分析的今天的美国经济是全球经济上的那个吸血鬼，收缩回去做二战之前的美国的所谓MAGA，其实是一济迷魂汤，只有川粉才会怀念的旧日时光。
不过当前美国财政是肯定不能支持二战与冷战那种全球化了，所以一个仍然在全球范围内挑拨离间，同时不放弃全球利益的动机下，我们可以看到什么在重现，那就是英帝国么。其底层逻辑是一样的，区别无非是相比20世纪更先进的科技水平带来的效率与空间因此的压缩。
这其中的科技发展是直接关联生产力的，换句话说，历史发展的轨迹说明，生产力不是决定性的，科技才是决定性。反映在海权上，科技自古就是一句顶一万句。
我上文中说海权逻辑恰恰不是美国要满足于美洲人的美洲这个逻辑，而是其必然的在全球范围内兴风作浪的本性使然。美帝比英帝的海权优势高于所有一切的地方是其自然地理位置的无后顾之忧，这是不得不承认的地缘优势，也是美帝取代英帝的天然条件。
但这里引出的问题是各种中国传统陆权视角下的与美争霸，所谓的德日剧本甚至苏联剧本，都是海权霸权的手下败将，实在看不出这条路为什么被津津乐道的道理。
从一尊班子最近的动向来说，反美这一套基本上不靠谱，宣传口喊喊算了。 当作国策就太弱鸡了，至少要打回去重写重新从头入手。不但美国人当笑话，一尊班子也判断的差不多，所以不得不回去重新拾起G2，重温越王勾践😂。这是国家战略班子大棋们的耻辱。
家园 老兄有没有发现最大的倚仗已经是老美的一贯胜利 床破就是格拉古兄弟，格拉古兄弟有很大的基本盘，但是他的诉求方向和罗马的立国之本相悖，所以格拉古的下场很惨，也说明那时候的罗马的管理层还是拎得清的。但是今天老米的deep state是否有这么清晰的认识，那就要打一个大大的问号了。其实只要观察美国从二战以来的一系列操作，这货天真无赖，个性乖张，像极了熊孩子，所以我喜欢称老米为小屁孩。熊孩子么，顺境时嚣张跋扈，逆境时彷徨失措。如果说中国的国家策略是历史上一路试错挨打换来的，那么老米那就是一张白纸，他自认天选之子，但该踩的坑一个都还没踩过，我100%相信他会把接下来的坑一个不拉地全踩过去。所以床破完全没机会？真不见得，一旦床破真上了，那老米铁定就是破船了，现在人家还撑着一口气觉得一定要抢全球，那会大概抢个不相信眼泪也算泼天富贵了，人穷志短，说的就是这个。
从历史上看，美国确实干挺了一票老二，但是近年来美国挑的对手越来越弱，他已经走在了日不落的老路上了，日不落这个老妇人当年折腾了很久，老米这个小屁孩么，呵呵，敬请期待他的表演。
通宝推：广宽,家园 难得在河里遇到川普支持者 那么就说说川普吧。其实支持川普的美国人不要太多，在有些州甚至是主流，肯定不差你一个“我相信”😂。 实际上我也对川普有过幻想，否则也不会ID叫做川普。但几年下来，我逐步看懂了美国建制派的逻辑与操作，而且是全球范围内的。虽然川普很聪明很会投机，也让他抓到一波民意走到了大变局前端，不过川普的对手在收买社会这个实践上已经走了七十多年，从理论到手段，与科技的同步发展，在今天这个世界上早已不是川普这样的当代西方国家出现的草根英雄所能面对的了。
那么说起这个西方体系的各种貌似天真的灯塔战略，自然就是以美国为主要平台的各种动作，也就是你口中所谓的坑，比如小布什的中东冒险与今天的斯拉夫民族对殴，其内涵是要把他们这种社会控制体系推广到全世界，让其他非西方国家可能出现的川普式人物也没有冒头的机会，当然主要还是依赖其现有的冷战之后的体系，五眼北约加上以色列与东亚的日韩等。 这是当你想到对抗美国时候第一要想到的地方，这不是一个国家而是一个二战后形成的体系，以上不过是其核心，外延还有中东王爷印度老仙与东欧北欧这些使用利益链接的，加起来占据这个世界大多数政经势力，然后还有他们各自的前殖民地区的政经影响力。
这个体系表面是通过美元与经贸连接起来的，但灯塔这些你口中天真幼稚的东征西讨，躺着收钱然后又四处留情，是因为其真正要推行的是其文明体系，西方的法律政治制度常规惯例，是独立于传统的一神教之上的现代西方价值观，比如信仰自由，人权信用，各种大家熟悉的普世包括不吃狗肉，说起这个是想起昨天看到韩国忽然颁布新的法令不许吃狗肉了😂，看看都到什么节骨眼上了。 而这些是才是西方眼中的金融经贸可以畅通无阻的底层逻辑，没有这个价值体系的支撑，则整个体系上的繁花似锦都是无根之木。但他们在实践上却带有强烈的一神教风格，用我们老祖宗的话叫做“非我族类其心必异”，在西方现代这个语境下，则是“非我三观，其心必异”。这可能也是你感觉美国人很幼稚天真的一个原因，有钱大家赚不是挺好么😂，大家不都是因为走到一起的么，其实还真不是。这大概还是不知己不知彼的缘故吧，你眼中看到的是术，无法去理解他们的一些决定，其实不但中国视角，很多传统美国人也如此。
试想一个被欧洲宗教迫害赶去跨洋闯关东，然后一步步从殖民地走到世界列强之一最后控制全球经济军事的寡头，又有这么得天独厚的自然条件，还发展出了吸引世界上人才钱财的制度化顶层设计，具备很大的犯错可以爬起来的容错率，所以被选中做这个平台也是有道理的。
但许多传统美国人是没这个认知的，精英们天天忽悠着东征西讨，一个接一个的坑去跳，貌似很不合理，原本的初中毕业小学算术都玩不转的住着大豪斯的日子不是很好么，把制造业技术产业链拿去全世界勾引其他国家去推动民主不吃狗肉，不是脑子进水了吗。而且还经常被吃掉糖衣把炮弹退回来😂，劳民伤财的，弄得说好的福利社会中产阶层都开始消失了，所以这时川普灵机一动，就横空出世了。当然川普背后肯定有过某些势力的勾兑，但肯定属于临时上场来当黑天鹅的😂，想翻天不但不可能，就是想加入组织都不一定会要他。
川普后面的逻辑依然是孤立主义的老婆孩子热炕头，美国的天然条件与两百年挣来家底就算打一个五折，也自保有余，关起门发展美洲经济圈可保江山万代。 去他的海权论，去他的欧亚大陆岛，自己反正有的是吃喝无忧，别人再闹也动不到我就好了。这是伊甸园情怀，但也确实是美国的实际情况，所以川普轻而易举就获得半数美国人的点赞，出人意料的走马上任。后面的事大家就都知道了，反正是川普任上除了斗嘴就是斗嘴，其他的事还得按照大棋们的规划去做，结果被猥琐赶下台之后，拜总上来就是一通摘桃子，把川普未竟的事业进行到底，但全划到自己帐下，即使亨特与萝莉岛也毫发无损。这是什么精神，这就是“不为让你信，就为让你服”的精神😂。
还是说回与美国争霸这个话题吧，其实美国具备的一些条件这个世界上绝大多数国家是没有的，所以也就没有条件每次都能抓住历史机遇，甚至一次错误就可能是几百年无法翻身，河里都是历史大拿，这些典故一点就通，不需多说。虽然大家情绪价值很重要，但不能不去管客观实际，面对这个西方现代体系，虽然不是一百年前的天壤之别，可以在同一个赛场竞技了，但仍然还要讲究战略战术，而不是把命运寄托在未知不可名状的地方。
类似说与姚明去争篮板球，不看自己身高却琢磨着姚明会不会随时发生中风，可以借机抢到篮板。比如姚明那么大个头，很可能血液供给慢慢出问题，平时喜欢重口味，血脂肯定不低，发生个意外不是没可能，不过球赛中这个不能算是战略战术吧。或者说姚明要退役了，肯定要有人接替主力中锋啊，我觉得自己一米八好像不算矮的，应该开始跟老婆岳母谈谈，以后他们对我态度是不是应该仰视一点啊😂。 这里对姚明赔个不是，就是举个极端例子说明道理。
如果说一百年二百年五百年后会怎样，我们都看不到了，谁知道会变成什么样。所有话题不过是眼下形势的分析与中短期的预估。我能提供的参考意见只是我近年对西方现实的深度思考，虽然与各路主流喇叭的口气不同，但重点是知己知彼。国内的事务是河里大多数人的身边亲历，我没有多少发言权。但国际上的逻辑，我感觉在很大范围上是听不到国内声音的，至少不是主流声音，其实在国外也不是主流声音，甚至反则们那里都听不到😂。这些话我也就在西西河扯扯。
通宝推：何求,陈王奋起,bluestarry,菜根谭,家园 很多人都认为特朗普能救美国 如果这次他上台，还像原来那样折腾，一个任期都干不完，估计不被炸平也会自己散架。
家园 特朗普其实是又当选了的，只不过被民主党用舞弊手法弄下去的 好像是2021年吧，当时美国网上各州的计票结果实时更新，我实时跟踪的，发现民主党的确在计票系统上做了手脚，让拜登上位。
具体手法：在摇摆州计票的最后阶段，如果特朗普稍微占优，就迟迟不关闭计票，此时拜登票数会慢慢涨上来，一旦稍微超越了特朗普，立马关闭计票，让拜登赢，虽然这个“优势”很少很少。关键在于，不仅最后阶段的上涨过程明显背离前期趋势，而且给人一种拜登不赢就不结束计票的感觉。
如此明显的电脑计票舞弊，我这个门外汉都看得出来。
如果按照真实状况计票，特朗普稳赢。
而民主党之所以如此操作让拜登这个傀儡赢，其目的，在这几年已经显露无疑。
家园 稍微解释一下 不是说没有舞弊啊，但是你说这个有点太简单了。
投票是有一个截止时间的，过了确实就不能再算数了。如果看电视直播就是箱子撤走，选票进屋。然后大小记者在外边监督，确保没人能把选票再抱进去。起码电视上看着确实是没有。而且两党都有监督人员在里面坐着。
为啥川普占优势呢？因为一般共和党的票仓在郊区。那里人少，所以统计的快。而民主党的票仓在城市。城市人多，统计的满。所以不是上一次，而是基本上每次都是开始共和党多，后来民主党慢慢追上。当然有时候能追上，有时候不能。
另外未完成的计票有个大概数目，有时候一算基本追上了，就发布结果了。其实把所有的票都算完需要几天的时间。
这次主要争议的是邮寄的票。我也是邮寄投票的。这个严格来说注册还是挺难的。需要你很多信息，比如你拿着驾照的照片才能成功注册，而且必须实名邮寄到家里。 严格来说不应该出现一个无中生有的人。
但问题是如果动员做的好，我可以动员很多可能不会到现场投票的人去邮寄投票。 而民主党支持者往往热情比较低，容易出现放弃投票的现象。鼓励邮寄投票无疑是利好。如果再能想办法用一些比如养老院老人的身份去申请选票，那就更加近似于作弊了。后者有一些指控，但是好像没有做实的证据。
我认为川普上一次确实是输了。 被疫情（很多老人感觉被抛弃），种族问题（这个明显是炒作起来的）和突如其来的通胀给打了一个措手不及。民主党这些年势力越来越大，共和党的铁盘越来越小这是不争的事实。
- 复 稍微解释一下
家园 我看了直播 有一个州印象很深，就是床破领先，到了晚上，两党监票的回去了，这帮人回来继续点票，然后就是拜振华领先了。
这种热情我很多年没有见到过了。
- 复 我看了直播
家园 其实这个结果一开始就差不多可以预测了 上一次大选（希拉里/川普）的统计做成笑话了。于是这次各大机构更改的方法，感觉统计数据确实更准确了。
我那几天也一直在看电视。电视上往往是根据先计票完成了的郊区，川普到底领先多少，然后根据已经部分完成计票的市区，来推算谁能赢。 其实根据当天晚上这种不完全的计算，就得出拜登要赢。但是川普不按常理出牌，直接开发布会宣布自己赢了。应该说他也是创造了一个选举的下限了。不管背后大家多龌龊，明面上这么没风度也是有的让人不齿的。
大选的主要胜负手就是宾州，但是一开始一看就发现川普在郊区赢的太少，没记错才是个几万票到十几万票的数量级。但是费城几百万人口呢， 大概率是要被翻盘的。
监票员这个我没看到，但是FOX是一路盯着呢。 但最后川普的一些指控连FOX都不敢跟了。毕竟没证据要瞎说还是有点风险的。
家园 孙子兵法也有尽信书不如无书的问题 孙子兵法指出，攻城最差，不战而屈人之兵最好。
这个论断没有考虑人民的情绪，实际操作中还要把握人心，民心可用的时候可以破釜沉舟背水一战。
实际上，“不战而屈人之兵”最慢，有时候人民等不及，会烦躁焦虑，“攻城”最快，立竿见影，人民感觉最爽。
反美，我看主要是反美元，其他的都没有问题，科技上，需要有个“敌国外患”，不然大家说遥遥领先，遥遥领先于谁？总不能满足于遥遥领先于印度巴西南非吧？
家园 可以把20世纪之前的海权理解为海上的基建和安保 海权终归是为陆权服务的，而不是反过来。
西方的海上发展史，实质上就是陆权无力为继，周边都是陆权国家，实在是没办法了，只能孤注一掷，依靠海上探险，继而依靠领先的军事力量征服落后的国家，掠夺财富。
海权的扩张之所以看起来领先陆权，是因为陆权的扩张，只能伴随着本土领土的扩张来做，不能像海权那样蛙跳式扩张。从成本来看，海权远比陆权的效费比高。
海权强的国家，陆权没有弱的。
可以把20世纪之前的海权理解为海上的基建和安保。
家园 岛国（英日美加澳）需要大海作为防御阵地 岛国（英日美加澳）需要大海作为防御阵地，防御欧亚大陆对自己的侵袭。它把大海当做天然的壕沟，欧亚大陆要侵袭岛国，首先要越过海洋。那么岛国就在海洋布置舰船进行防御。如果能力有余，还可以策反欧亚大陆边缘的国家，让他们当傀儡棋子炮灰，阻挡陆权大国进入海洋。
以前没有人工智能（精确制导的导弹）的时候，这一套战略很好用，法国德国俄国被收拾的服服帖帖。
然后上世纪最好笑的事发生了，德国为了以陆制海，发明的新军事技术——导弹，被岛国头子美国继承并发扬光大，四处吹嘘：看俺家导弹牛逼不牛逼，牛逼不牛逼，牛逼不牛逼！
欧亚大陆的法国，俄国，中国，朝鲜一边谄媚的说：大哥你牛逼，真牛逼，你最牛逼！一边可劲儿研究导弹制造导弹，一边造一边暗笑：真他妈大傻逼一个。
看现在吧，欧亚大陆大国小国都整明白了，可劲研究导弹。下打坦克，中打舰船，上打卫星。俄乌战争俄罗斯的舰船轻松被那些不入流的导弹击沉，已经说明问题。
作为战略壕沟 战略缓冲地带的海洋，变得全无意义。导弹瞬间而至，多少舰船不给灭了？
所以，基辛格老是说什么人工智能，就是因为导弹这种东西彻底改变了全球战略态势。
家园 主力型的驱逐舰数量，一只手能数不过来的国家，连十个都没有 现代意义上的海权的主角地位是随着逐渐增大的全球化贸易渐渐树立起来的。
美国是后来走了另一条路，以航空兵为主的军事力量投放方式替代了陆军这方面的功能，陆军逐渐成为了配角。
这种方式目前也就它能玩得起，欺负欺负弱小还好说，碰上硬茬就不行了。
。。
真说起来，现在的国家，有几个有海权的 ？ 有几个能使用海权的 ？
就像拥有主力型的驱逐舰数量，一只手能数不过来的国家，连十个都没有。