五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】从个人角度:到底生娃好不好? -- 生产队的小鸭子

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          • 家园 他的帖子一般没法回复

            因为他的脑子是混沌的,逻辑是混沌的,连引用的案例都是混沌的。

            很多人喜欢侍弄花花草草的,养育孩子跟种花也差不多吧,>51%的人的阳台上至少有一盘植物吧,为啥“生命唯独不能用来养育孩子”呢?那植物能长个南瓜出来有物质价值当然好,只开花只有情绪价值也没问题啊。

          • 家园 生命的意义是什么?

            answer my friend,is blowing in the wind😄这问题太大,几近于哲学。我从想到过这个问题有什么好的答案。兄台的“经历论”朴实无华,有点醍醐灌顶的感觉。

            与之近似的问题是,生命什么时候才能算人?how many roads must a man wolk down?【鲍勃迪伦不愧获得文学奖】

            一种说法是当生命具有自主意识的时候,就算人了。这是生物学上的概念。另一种就是法律意义的了,18岁划线就算完全民事行为能力,或者16岁能自我养活也算。

            生命的意义就是活着,尽管可能活着,多种多样地活着,而不是去“竞技”。这有一点“佛”的意思。

            楼主的话题是生娃、造人,当生命的意义在于“经历”,而这个“经历”又嵌入了创造生命,有点俄罗斯套娃的意思😄,就更复杂了。

            通宝推:脱口秀,
      • 家园 我不大同意这句

        你就能发现这个过程给予你的感悟,远远超过了你付出的时间和精力。

        首先,我完全赞同养育孩子,得到的感悟和体验是很大的,与众不同的,不亲自经历一遍难以从其它渠道得到的。

        但是这个感悟和体面,老实说并不正面。打个比方,坐牢也是很不同的一个体验,也有很多感悟,没有坐过牢的人是得不到的。或者,在矿井底下挖煤,也是很不同的体验,能够带来感悟。但这些并不十分正面。

        今天的人们还是要养育孩子,但是至少封建大家庭,高老太爷,三从四德,宗祠祖坟,这些是逐步淘汰了。社会进步如此。将来人们也不用养育孩子,家庭解体,正如氏族部落都消失了一样。

        • 家园 人和人的想法不同,是必然的

          你和我看法不同的地方,如果仅有一句话,那简直可以算是志同道合了。

          如你说的坐监狱,觉得是天大的坏事。但是薄熙来认为这是他很大的幸福,对他的成长非常有益。

          对此,我大概既不同于你,也不同于薄熙来。

          人类的多样性本身就是好事,防止过度【进化】,到了环境巨变总有些能活下来。

      • 家园 不敢说你矫情

        但是确实,里大多数人的生活有点远。

        可惜长江黄河不能倒流,要是十八岁有了八十岁的人生阅历,很多决定会简单很多。

    • 家园 我为什么生娃

      我27岁除夕那天举办的婚礼,因为当年没有更适合我们两个人生辰的日子,所以只能“闯乱岁”。

      为什么结婚?

      八岁时候父亲得了慢性病,身体状况越来越差。三年级的时候父亲上下班骑自行车走三里地就很累了。五年级那会,父亲卧病在床。初一升初二的暑假,我在地里放牛,家里有人跑来喊我回家,到家里父亲已经昏迷不醒,没有抢救回来。

      大二下学期带了家教,生活费基本可以自理。大三开始实习,换了好几个工作,因为心性不定都是试用期就离职了,虽然没攒下钱,但至少不从家里要钱了。

      七月份拿到毕业证,我就顶着奥运在即的风头去了北京,那时候便衣多,查三证,少一个就遣返原籍(据说还有撅折身份证当做少证,强行遣返的)。所以我白天在地下停车场守摊洗车,凌晨去小区楼下把办卡客户的车洗个二三十辆,赶在七点前回到地下室。三个月后我在地坛公园的一场招聘会上找到一份库管员的工作,去了东北。

      而整个过程都是母亲一个人撑着这个家。打理庄稼,扫马路,帮别人带小孩,卖雪糕……犁耧耙耢她拿的下,抹灰砌墙她也拿的下,她尽其所能要求我和妹妹必须把学上完。虽然我一度拒绝去上大学但拗不过母亲和她陆续找来的亲戚朋友对我的劝说(直到现在母亲也是我们家最强势的,她生气了谁都不敢惹。)

      我工作以后家里的生活逐渐开始好转,但另一个话题逐渐提上日程。

      让我们上学是为了不落人后,同样让我结婚也是为了不落人后,不能被街坊笑话。一年一年又一年,从小的家境导致我性格内向自卑,基本不会谈对象。母亲也从一开始的期待,迫切,变得有些焦虑。农村里我这年龄不结婚已经逐渐成为了街头巷尾的谈资。

      为了给母亲有个交代,我一边学学着跟异性交流一边快马加鞭地相亲。终于在27岁最后一天结婚了,我和我媳妇见面还是当年八月十五以后的事。

      回到标题。生孩子也是为了给母亲和风俗一个交代。但为什么要二胎呢?为了给一胎找个亲人,等我们两口子一一老去,这急功近利的世界还是要有个血浓于水的亲人更好些。

      社会还是那个世俗的社会,千百年来未曾改变。养儿防老不是计划生育几句口号就能盖得住的。至于我老了到底需不需要孩子,我现在还没资格评判。但我能感受到,有我在,母亲的灵魂是饱满的,尽管隔三差五的也要数落我几句。

      通宝推:瓷航惊涛,史料推理,陈王奋起,方恨少,strain2,方平,80后30,柴门夜归,翼德,踢细胞,史料推理,林三,ccceee,桥上,为什么不可以,潜望镜,贼不走空,大眼,
      • 家园 农业社会啊

        街坊,笑话,谈资。你说得对,千百年来还是那个社会,未曾改变,所以毛主席也不算很成功。他说哪有什么改变世界,顶多改变了北京周围几个地方,这不是谦虚,而是无奈和苍凉。

        你母亲这么强势,发脾气没人敢惹,也怕街坊笑话呢。

        让我们一起来砸烂这个农业社会吧。社会主义不应该是什么街坊,笑话,谈资,这比人人冷漠只认金钱的资本主义还不如。

        通宝推:ccceee,
        • 家园 有人笑话你其实是一种福气

          因为你成了已知benchmark,作为人家幸福的基准,好歹还是同类。

          如果有人笑话我,我造福千万家,我幸福,我自豪,我骄傲。。。。

          如果没有人笑话我,有两种可能,一种是我堕落成了富豪权贵,大家不敢笑话我,一种是人渣,连拿你比较的人都没有了,何其凄凉。

          发大财或成中组部管干部,这太难了,不去想他。两害相权取其轻,还是不要成人渣吧。。。。。。

        • 家园 社会主义是在资本主义的尸体上诞生的

          老老实实地发展资本主义先。

        • 家园 要多鼓励别人生孩子

          生孩子是风险投资。一个孩子,身体及相貌中正,平平安安长大,读个好大学,找个好工作,能有稳定的结婚,人生幸福,我怎么计算都到不了10%。

          对于10%的家长,生孩子确实是福报;但是对于90%的家长,生孩子体验是悲剧。

          ----------

          当然,我们还是要多鼓励别人生孩子。

          不生孩子的好处,自己知道就可以了。你嚷嚷的人人皆知,到时候谁替我们支付养老金?

          • 家园 如果生孩子的体验是悲剧,说明这样的父母得了不孕不育综合征

            不能从养育孩子的过程中得道快乐。和那些不孕不育的遗传疾病是一回事

            是文化出了问题,出现了文化基因变异。造成了一个人,不认为养育孩子是一种幸福。

            比如,助人为乐,是一个让人开心得事情。

            但就是有这么一种人,帮助人之后,情绪低落,觉得自己吃亏了。这样的人,没有人性。

            人性是人类社会几百万年进化出来适应环境得产物。

            同情别人,助人为乐,喜欢孩子,这是人性的一部分。是保证人类生存繁衍的文化基因

            中国有一群人,或者说,资本主义国家,培养出了一种消费主义文化。

            以上补习班弹钢琴买苹果手机为生活的目的。以买三套房,出国旅游为荣,觉得养育孩子是一种痛苦。这样的人,可以直接上吊自杀

            通宝推:strain2,绿色蔬菜我的爱,贼不走空,
            • 家园 太极端了

              【同情别人,助人为乐,喜欢孩子,这是人性的一部分】

              这是人性的三个不同方面,因人而异,不可互相取代。

              【中国有一群人,或者说,资本主义国家,培养出了一种消费主义文化。以上补习班弹钢琴买苹果手机为生活的目的。以买三套房,出国旅游为荣,觉得养育孩子是一种痛苦。这样的人,可以直接上吊自杀】

              上补习班弹钢琴是养育孩子的一个方面。上补习班弹钢琴对多数父母而言是很辛苦的事情。但是迫于社会竞争,为人父母不得不儿(不讨论是非)。这样勇于牺牲个人利益的父母,为什么要上吊自杀。

              • 家园 你没理解我文章的含义

                一个社会文化

                如果家长都去鸡娃

                上补习班,弹钢琴造成了自身的痛苦

                这是文化出现了病变

                对自身造成了伤害

                和糖尿病对人体的伤害类似

                人的本性有助人为乐、喜欢小孩的天性

                是社会文化扭曲了这一天性

                如果你认为人天生不喜欢助人为乐,不喜欢小孩。那么这几几百万年,人类是怎么生存下来的?

                如果你否认目前社会文化出现了问题也就找不出解决问题的方法

                如果你觉得全民去弹钢琴上补习班的文化是合理的是应该的

                那么这些人就没有生育的意愿

                那么。这些人所代表的文化就会走向自我毁灭。

                事情发展到了极端必然会出现转折

                社会上必然会出现先知先觉的人会才起不同的文化策略进而把握未来的先机

                这是十分公平的选择。

                新的文化会产生,取代旧的文化

                社会就是这样生生不息

                你觉得我的观点极端

                是因为你后知后觉

                在大清的秀才眼中

                孙中山也是相当的极端

                极端不极端,是一个相对概念

                孙中山的主张在大清很极端

                在现在就很反动

                我谈的是未来

                你谈的是过去

                • 家园 生存的动机

                  虚无主义本质上与功利主义分不开,功利主义把结果导向看的很重要,虚无主义却相反,反正都会灭亡,做什么又有什么意义?动物性动机被功利主义裹挟着行动,反而掉入了虚无主义的陷阱,只有抛开功利主义动机,人才能摆脱虚无主义带来的影响。

                  发电机在发明时,有人问,这东西有什么用,发明家答:刚出生的婴儿有什么用呢?弱小从来不是生存的阻碍,傲慢才是。

                  同样当功利主义带入学这学那的时候,从文化的角度讲事情本身就已经走向了反面了,从策略讲又变成了复制粘贴同质化了,失去了文化本身独特性的同时,成本却低了,与沉住气相比这是不同的两种策略,生存的方式不同。

                  通宝推:llama,燕人,
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