主题：下半场开踢 -- 方平
家园 也不是，刘少奇还是敢于发动群众的，他则没这个胆子 这是中特的特点。
用酷吏没啥吧？走狗也问题不大，总比用流氓地痞好。
本来他们就是工具人。但是工具人要有工具人的本分，要保持初心。
这个初心很重要。不能说自私！！！
为了人民牺牲自己总是合理的。
家园 打江山坐江山，反腐是长期任务共产党人不怕困难。 毛选：
论十大关系
我们党的一些历史经验
党内团结的辩证方法
关于正确处理人民内部矛盾的问题
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政治课
匿名 可以做个提换练习 目的：打江山，坐江山
已知：江山就是人民，人民就是江山
可得：人民=江山
替换：打人民，坐人民
通宝推：燕人,- 复 可以做个提换练习
家园 你这逻辑不行啊，这么简单的的概念都能混淆。 -- 有补充 人民打下了江山就是江山的主人，打江山坐江山就有了主语“人民大众”。
很明显被镇压的阶级敌人才幻想复辟作威作福。
反贼是算哪根儿葱，还妄想称江山主人。
作者 对本帖的 补充(1)家园 燕人，你家脱欧后悔了吗？ -- 补充帖 你们那里还有哪个行业没玩罢工，是不是对资本压迫人民深有感触。你家老佛爷都走了，人民团结起来打江山吧。
见前补充 4950333
家园 以前的七三确实比较能干，后来的就那么回事了 坊间流传，73当纪委书记的时候，去外地视察多次遇险，真的是有人要行刺，当时半羽也是有类似的经历。所以有一年内部会议，北京亲戚说半羽心情沉重，说我哪天不在了有王书记（指73）呢，一定要把这条路走下去（指当时的反腐），当时大概就这意思吧。
家园 如果按你的逻辑，永远都不会有信心 你认为现在的反腐越反越多越反越大，就是因为缺乏反腐制度。那没有反腐制度，如何能不停地抓出这么多腐败分子？
你认为现在的领导人不如毛，而毛尚且没有建立一个“能够尽量避免贪腐大面积发生的制度或方法”，不如毛的领导又如何能建立这样的制度？
其实你所有的结论，都是基于一个逻辑，认为现在的领导做的一切都是错的。所以腐败分子抓多了，你要说“现在的反腐失去了信心”，而腐败分子抓少了，你一样也是说“现在的反腐失去了信心”，理由就是腐败分子都很少抓了。
对制度的建立，也是一样，哪怕是建立了一个长效监督机制，你一样会去质疑的。
事实上，从中共建立开始，各种腐败就随之出现的，腐败分子也是一样层出不穷。比如顾顺章的吃喝嫖赌生活腐化、肖玉璧的贪污3050块大洋、黄克功为追女人而杀人、四野的几个金刚喜欢喝花酒、戴镜元香山建别墅、刘青山张子善等等有记载的没记载的。可以说腐败现象腐败分子贯穿了中共建党建国的整个过程，从来就没有如你想象般的纯洁健康白璧无瑕的时候。
但这并未影响建党后的建军、建国、发展经济，直至今天的世界第二大经济体。为什么，就是因为腐败并非主流、腐败分子并非主体，反腐是从上到下的共识 。
回到最初的问题，反腐越查越多，恰恰说明是在靠制度反腐，无差别反腐，而不是看心情或者站队反腐。否则换上去了自己人，应该是越查越少了。同样，不管是谁提上去的什么时候提上去的，发现问题一样处理，也说明反腐的制度化。
再有一个原因，干部制度的原因，干部的层级是呈金字塔形状的，无论军地，都是十几个层级，任职间隔2年以上，所以从最高层级到干部的最低层级，实际是相差了至少40年。而江湖这20年，是公认的腐败问题高发时期，这20年的干部队伍，越往上有问题的比例越多。18大后不过十几年的时间，哪怕从最底层开始重新培养干部，现在也不过是处级，厅级以上的还是江湖时期的干部，这些人出现各种腐败问题，不是很正常的吗？
至于说制度建设，可以说很多人臆想的所谓群众监督，其实是起不到监督效果的，wg的实践失败也证明了这一点。wg中各种腐败并未消除吧，包括被人诟病的特供制度，不就是在这时期变本加厉的吗？还有一个因素，建国后的所有领导人里，威信最高的就是教员，他当年都无法建立真正有效的群众监督机制，其他领导就能有超越老人家的本事吗？
腐败的根源来自于人性的贪婪，这个其实是无解的。制度、法规只能提高腐败的成本，并不能杜绝。幻想靠群众监督就能治本，纯属天真的想法了。所谓的群众，落实的某个官员身上的其实就是一部分群众，官员都能被腐蚀，这已经成为了个体的群众就不能被腐蚀吗？朱元璋都做成人体标本来警示官员，不是一样还杜绝不了吗？
所以反腐只能靠综合性地监督、惩处、制约、考核机制，是个长期全面的工作，绝对不可能做到完全的禁绝。
元宝推荐：方平, 通宝推：别看我矮,千里不留行,薄荷糖家族,醉寺,川普,青青的蓝,襄阳之裔,唐斩非,云山,exprade,回车,秦波仁者,freesong,方平,迷途笨狼,家园 您说的这些我也都想过，但是没有您说得这么系统完整，感谢！ 家园 反腐在老百姓心中已经不是政绩了 我这两天看诸位谈反腐，深感反腐已经变成了“闭门造车”，既无关群众感受，又无关执政水平。
事实是什么？事实是反腐早就不是老百姓心中的政绩了。
你们说的什么制度化、常态化、回头看这些，都是圈地自萌，没有人在乎。老百姓现在看高官被查，就像看菜市口砍头一样，是“花边新闻”，是“看个热闹”，没人觉得尊尊是在清明吏治——这里最为讽刺的一点，是这种“菜市口现象”的重要原因之一，恰恰是上面反腐的不透明导致的——老百姓都不知道XX是为何被拿下，又怎么去在意？
就像今天新鲜出炉的：
经查，董云虎丧失理想信念，背离初心使命，违背党中央关于人民政协工作的部署要求，将政协委员资格等私相授受，在政治上造成不良影响，对党不忠诚不老实，对抗组织审查，搞迷信活动；
无视中央八项规定精神，违规收受礼品礼金，大肆接受可能影响公正执行公务的宴请；
违反组织原则，在组织函询时不如实说明问题，违规为他人职务晋升提供帮助；
廉洁底线失守，长期占有公物，由他人支付应由其个人支付的费用，搞权色交易；
干预和插手司法活动；
贪婪无度，把公权力当作谋取私利的工具，大搞权钱交易，利用职务便利为他人在融资贷款、土地出让、企业经营等方面谋利，并非法收受巨额财物。
这些人大概以为形容词用得越多，案子办得越铁，殊不知每个下马的官员都能写一篇“小作文”，其实就等于在说整个公务员队伍都不干净，要等小作文长到这个程度才拿下。这就是我为什么说尊尊手下整的活都非常蠢。你挑两个重点写清楚了，大家才会认同这人是“罪有应得”。
尤其是用的大量形容词，就很可笑，像朝鲜新闻一样。什么叫“贪婪无度”？什么叫“廉洁底线失守”？
继续谈老百姓的态度。所谓的反腐搞了10年，但社会从未像今天这样，如此看重搞关系、攀红贵、巴结领导。假设反腐是一个工程，得有KPI吧？KPI又是什么？如果既没有贪得更少，又不让老百姓满意，还弄出了很多次生灾害，那你反腐反了个啥？
老百姓变得这么世故，正是对10年反腐最为彻底的否定。
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你们的论点不是说没有价值，但如果我们退后一步看，你们用的纯纯是西方律师政客的逻辑——无视整体，在局部找刁钻的角度。
反腐究竟是不是成绩，它一定是体现在老百姓和全社会的获得感上的，一定是体现在涌现的人才、高超的行政能力上的。
这俩都不谈还要谈反腐，岂不是掩耳盗铃吗？
通宝推：手可摘星辰,西安笨老虎,青青的蓝,史料推理,自以为是,花棍舞,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说你自己就好了，不要代表老百姓。 家园 这是观察了线上线下，然后做出的总结 我把我总结的结论说出来了，那我就要负责，如果很明显与事实不符，那大家都会指出来。
如果您想说现在老百姓对反腐工作都特别满意，那您也可以掷地有声地把这个结论说出来，注意主语是“老百姓”，不是您认为他认为。
同样的道理，您还可以说现在老百姓都很支持尊尊，都对尊尊很满意，都希望尊尊连任到32年，您要是敢掷地有声地把这个论断说出来，让有兴趣的人都讨论讨论，那也是一条汉子。
我代表不了您那是肯定的，但我和您说的，谁更能代表老百姓，可就不一定咯。
家园 你的话违背事实 我是80后，我的记忆中江胡温年代腐败不仅剧烈甚至不受谴责，习时代是巨大的改善。
反腐力度和整体吏治根本不可同日而语。
事实就是事实，脱离事实下断语完全没有价值，你打再多字，小作文再声情并茂，在我眼里都是瞎扯淡，就是零。
通宝推：潜望镜,秦波仁者,- 复 你的话违背事实
家园 没人否认反腐一开始受到热烈欢迎 反腐开始那几年的成果没有人反对，当时风气的变化是肉眼可见的，这和你的认知是相符合的。
但你要认为现在老百姓还认反腐这个政绩，那你再怎么强调，它也不是事实。
你看看今年拿下秦李时的舆论环境，甚至是你身边人的讨论，甚至是河里的讨论，谁把这两件事当成反腐的成就来看？大家当时都在传秦和傅晓田在美国生孩子的桃色新闻——这不就正是我说的“菜市口砍头看热闹”的样子吗？
这也不能怪老百姓，时至今日，我们都不知道秦和李究竟是什么原因被拿下，也不知是否给国家造成了损失。老百姓无论是想讴歌一下铲除奸邪之成就，还是想唾弃一下背叛祖国的坏人，都无处下嘴。
而这又是为什么？还不是宣传机器为了照顾尊尊的面子么。
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你与其沉迷于美人昔日之容颜，跟我空谈什么所谓的“事实”，不如好好想一想，到底是在那一刻、到底是什么原因，造成了美人容颜的老去。