主题：下半场开踢 -- 方平
家园 你是分不清分级别辈分跟会轮回的关系吗？ 哪怕是会轮回，不也是分级别辈分吗？难道轮回一圈就都是一样的了？
你之前杠的是网络上没有辈分，我说右上角那个就是辈分，你这又说会轮回。但你也否认不了轮回后还是继续排辈分。
这种话术就是你这样的人的经典话术，不能否认的事实就歪楼从侧面继续杠，然后编出个“你竟然觉得你这个“从四品上”比我这个“从五品上”要高贵……”的谎言来。谈时政你如此，网上发个言你依然如此，无他，就是撒谎成性，已经不会正常说话了
家园 你都在说些什么婆婆妈妈的 那你说呀，我否认什么事实了？右上角的啥玩意是辈分，是个怎样的辈分，是你的从四品上比我的从五品上辈分高，还是我的10万个水滴比你的2万个水滴辈分高？
说么要说的，认么又不敢认了，好几次了你已经，能不能像个男人一样，不要整这些阴阳怪气的东西？
你看看你说的这些都是人话吗？你有何颜面说别人“不会正常说话了”？究竟谁“撒谎成性”咱们拉出来溜溜好不好？
家园 恼羞成怒了？ 就喜欢看你看不惯我，又说不过我的样子，很爽😄
- 复 恼羞成怒了？
家园 您已经快进到自我欺骗了吗 您说您赢了就赢了吧，说您爽就爽吧，您从李强到辈分都赢了
最近已经疯了一个了，别我再给您这高贵的从四品上气出高血压来，您讹上我就不好了
家园 脸还这么厚，那就继续打 你的话术早都被人看穿了，无非就是把一个正常的问题自己曲解下，然后再添油加醋地喷，这点伎俩，就别跑这现眼了，举个例子
您去翻翻各大平台、体育app下关于这次足球反腐的报道，去看看有几个人，觉得这是反腐的大功绩，是解决了足球腐败的问题
抓李铁为首的，本就是足球反腐的一个功绩，而你的话术里，先是加上个“大”的定语，然后再有意地加上句“解决了足球腐败的问题”
本来抓老虎拍苍蝇，谁都知道是反腐的成绩，但抓人并非反腐的全部，更不可能只通过抓人来解决腐败问题。本来反腐就是个系统工程，从抓老虎拍苍蝇开始到立规矩定制度，惩治教育规范监督问责多种渠道多手段并行。
但你这种喷子，却故意把抓人这个事上加上大功绩、解决腐败问题的定语，然后不停地在这上面绕圈子。正常人讨论问题是有一说一，围绕着问题a来讨论。而你们是故意把问题a变成a+b，然后围绕着b来喷。所有的目的，就是否定现在的一切，这可惜你这样的就是鲁迅笔下的乏走狗，那些伎俩早就被人看穿了，拿不到狗粮，只能在这吠了😄
通宝推：方平,青青的蓝,dfindy,和平共处,心远地自偏,家园 反腐是个系统工程 我理解所谓系统工程，至少是个闭环，就腐败而言，行贿和受贿是一个闭环，那么反腐要形成闭环，也得行贿受贿一起反才行。
但这些年反腐重受贿，轻行贿，理由也很简单，说如果行贿处理重了，就没人主动举报了。所以在刑法中对于行贿人，就网开一面，说“行贿人在被追诉前主动交待行贿行为的，可以减轻处罚或者免除处罚。”，这就导致由于行贿的违法成本低，资产阶级糖衣炮弹的火力一直很猛，搞的人无法招架，腐败增量
难以遏制。
其实，因为担心对行贿的打击处理过重，影响反腐办案，是一种事后处理问题的思路，而事前的思路，就是反腐要从源头开始，要对行贿人重点打击。现在技术手段那么多，即便没有行贿人的主动举报，也是可以查出来的。
在刚刚结束的20届中纪委第三次会议上，就已经发出了这样的信号。
第三，突出铲除土壤条件深化反腐败斗争。持续发力、纵深推进反腐败斗争，一体推进不敢腐、不能腐、不想腐，强化高压态势，继续紧盯重点问题、重点领域、重点对象、新型腐败和隐性腐败，把严惩政商勾连的腐败作为攻坚战重中之重，深化整治金融、国企、能源、烟草、医药、基建工程和招投标等领域腐败问题，坚决惩治群众身边腐败，集中整治跨境腐败问题。强化以案促改、以案促治，推动重点领域体制机制改革。强化正反两方面教育，加强新时代廉洁文化建设，推动形成廉荣贪耻的社会氛围。强化受贿行贿一起查，完善对重点行贿人的联合惩戒机制。强化完善反腐败工具箱，继续加大审计等移送问题线索查处力度，持续推进反腐败国家立法。。
- 复 反腐是个系统工程
家园 多考虑下腐败问题的多样性 我理解所谓系统工程，至少是个闭环，就腐败而言，行贿和受贿是一个闭环，那么反腐要形成闭环，也得行贿受贿一起反才行。
你这里的行贿，实际上是特指围猎性质的主动行贿，这里的行贿无疑是一种犯罪。事实上还存在着占比较大的被动行贿，比如说掌握着监管、审批权限的某些苍蝇，如果监管对象不给自己送钱，那监管事项就不批或者拖着不办 ，这里的行贿人其实是处于一种被逼无奈的状态，属于逼良为娼的。这时候你不具体问题具体分析，而搞什么行贿受贿一起反，岂不是制造新的矛盾对立吗？比如说你是病人家属，给手术医生送了1万的红包，然后把你作为行贿者判了，你能服气吗？对惩治收红包的贪腐行为起不到效果吧？
通宝推：青青的蓝,exprade,家园 《中华人民共和国刑法修正案（十二）》正式实施 我们要深刻认识到，行贿人不择手段“围猎”党员干部是当前腐败增量仍有发生的重要原因，行贿与受贿是一体两面，行贿人“围猎”是政治生态的一个重要“污染源”，行贿不禁，受贿不止。当前实践中存在对行贿惩处偏弱的情况，对于行贿犯罪的查处和打击与人民群众的期待仍有一定差距，需要进一步发挥刑法在一体推进不敢腐、不能腐、不想腐体制机制中的重要作用。
一是明确列举了严重行贿情形。具体包括七种情形：多次行贿或者向多人行贿的；国家工作人员行贿的；在国家重点工程、重大项目中行贿的；为谋取职务、职级晋升、调整行贿的；对监察、行政执法、司法工作人员行贿的；在生态环境、财政金融、安全生产、食品药品、防灾救灾、社会保障、教育、医疗等领域行贿，实施违法犯罪活动的；将违法所得用于行贿的。明确规定对这七类行贿行为要从重处罚。
家长、病人给老师，医生送红包的，貌似不属于实施违法犯罪活动，应该不在从重处罚里面。
家园 现在关键是不抓行贿的人！
家园 背弃了理想，谁人都可以 就是腐败，嫁错了人，入错了行，作生无可恋状，都是腐败，正确的是做一行爱一行，嫁一个爱一个。
adj.
腐败的，贪污的；不道德的，堕落的；有缺陷的，有错误的；腐坏的，腐烂的
v.
使腐化，使堕落；腐蚀，污染；损坏，破坏
我觉得上述所有词以及不作为，乱作为，怠工，磨洋工，得过且过，一团和气……都属于腐败。
家园 不用你觉得，是都觉得那些是腐败 这是解放军报上写的
不贪不占、不犯错误，是一个领导干部最基本的品行。而为了不出事就不干事，为了避免犯错误就不作为，无疑是走向了“消极保平安”的极端。如果说以权谋私、贪污受贿等违法违纪行为是腐败，那么，不作为、图安逸、偷奸耍滑，只吃俸禄不干活同样也是一种腐败。因为它“腐”的是党和人民给予的责任和信任，“败”的是国防和军队建设发展的大好机遇。
这是中纪委说的
近日，中纪委又亮剑庸官懒官，指出，拿俸禄不干活，不作为式上班也是一种腐败，要彻底整治，值得关注：辽宁省丹东市振兴区党员干部廉政警示教育大会通报了该区就业服务管理局就业办原主任兰学光“玩忽职守审核贷款申请一案”，作为反面典型给到场的党员干部上了生动的一课。
包括我上个回复里举的例子，都是微腐败，其实也一直在整治
这是2014年1月10日人民网的社评
“微腐败”也可能成为“大祸害”，它损害的是老百姓切身利益，啃食的是群众获得感，挥霍的是基层群众对党的信任。
有腐必反、有贪必肃。党的十八大以来，党中央坚定不移全面从严治党，坚持“老虎”“苍蝇”一起打，保持了反腐败高压态势。“惩治‘蝇贪蚁腐’”，关系到基层政治生态的风清气正，关系到群众的切身利益。如何精准监督、精准施治是对纪检监察机关的重大考验。
“蝇贪蚁腐”发生在基层一线、集中在民生领域，因而被人们称为“微腐败”。一方面，这类腐败大多发生在与百姓生活息息相关的就业创业、教育医疗、养老社保、生态环保、安全生产、食品药品安全、执法司法等领域，直接损害群众切身利益、啃食着群众的获得感；一方面，其外在表现为贪污侵占、截留挪用、虚报冒领、吃拿卡要等较为隐蔽的形式，不仅易发多发而且比较顽固，损害着党群关系，侵蚀着党的执政根基。“微腐败”看似微小，其积累扩散所形成的不良后果不容小觑，容易变成酝酿“更大腐败”的风险隐患。
人民群众关心的痛点在哪，正风肃纪反腐的焦点就在哪。以零容忍的态度严厉查处“蝇贪蚁腐”，纪检监察部门一直在行动。据统计，2023年1月至11月，全国各级纪检监察机关共查处民生领域不正之风和腐败问题6.7万起，批评教育和处理9.6万人。一个个案件查办、一次次作风整治，让人民群众切实感受到公平正义就在身边，也让广大党员干部受到警示教育、心生党纪敬畏。
铲除“微腐败”滋生土壤，既要抓典型案件查办，也要做好综合治理。要实现一体推进不敢腐、不能腐、不想腐的治理效果，必须增强腐败治理的系统性、协同性和实效性。把权力监督做在日常、抓在经常，把查办案件与制度建设、廉洁教育紧密结合起来，基层干部才能进一步做到慎初、慎小、慎微，时刻自重、自醒、自警，腐败的风险隐患才能真正得到有效控制。
古语说，堤溃蚁孔，气泄针芒。全面从严治党永远在路上，惩治腐败没有真空区。以雷霆手段惩治权力微腐败，以严格的权力监督让“蝇贪蚁腐”无处遁形，让群众获得感成色更足、幸福感更可持续、安全感更有保障。
这些，其实都是每天在发生的，反腐也是不断在推进，很多事并非那些喷子黑子讲的那样。在他们嘴里，只要他不去看就是没有行动，他不知道就是没有发生。
通宝推：方平,贼不走空,
家园 你连咬文嚼字都否定不了现实 你说：10年反腐有多少多少成就。
我说：老百姓早就不把反腐当成就看了。
现实案例：足球十几年来一次反腐没有变。
现实舆情：老百姓对足球反腐都不当一回事，甚至被腐败的形式和规模惊到了。
现实逻辑：足球腐败的主要诱因来自于尊尊自己整的活（房地产公司讨好尊尊而入局，且实实在在获取了政治利益，给社会造成巨大损失）。
我说：老百姓不认为解决了足球腐败问题（即不把反腐当成就看）
你说：“你的话术早都被人看穿了”、“正常人讨论问题是有一说一，围绕着问题a来讨论。而你们是故意把问题a变成a+b，然后围绕着b来喷”……
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咬文嚼字、走旁门左道，都说明你的观点有多无力。
本来不想展开说的，你硬要给机会，那就再多说说。这期节目，不正好证明了我之前提出的观点吗？
一边搞“抓人式反腐”，一边为腐败创造了巨大的动机和土壤，而且10年不管，导致房地产公司不止腐化了足球，更给全国人民造成了巨大的经济损失。
这节目里提到过名字的三家足球俱乐部，恒大是明确收货大量政治利益、造成大量损失的；而武汉那家俱乐部的老板在2020年亲自说，尊尊称赞了他们家俱乐部。
这里有两个耐人寻味的地方：2020年恒大这种金元足球造成的问题已经非常明显了；武汉这家俱乐部的所谓“搞得不错”，恰恰是李铁的“功劳”。
尊尊在20年还在放出这种话，而不是及早踩刹车，你说有没有私心？有没有助长腐败问题？有没有把私心凌驾于国家利益之上？
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为什么我建议大家都去看看这期节目，就是因为这期节目很大程度上反映了反腐的现实情况。其他的案件就算爆出来，我们普通人都不了解背景，比如周江勇、比如赖小民。但足球是我们很多人看着一点点发展过来的，把我们知道的事和他这次公开的事结合起来，就能看出问题究竟是在哪里。
当我把步步为营的推论展现在你面前，你却蹦蹦跳跳地说我怎么骗你了，怎么a+b了。
家园 中国足球就是一尊反腐能力的最佳展示 拜吨文章最大的问题，就是怀疑一尊的私心。别人的心理活动，你是没有办法证明的。
但是一尊做事，十年的结果，是明明白白的，行就是行，不行就是不行。
无论颂圣派如何狡辩，足球在一尊执政这10年，就是腐败越来越严重，浪费越来越严重，而成绩越来越恶化。
足球如此，经济亦如此。
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10年一轮回，上一轮反腐：
谢亚龙：2010年，其因涉嫌操纵足球比赛收受贿赂犯罪被逮捕，2012年6月，丹东市中级人民法院对其做出一审判决：判处有期徒刑十年六个月，并处没收个人财产上缴国库。
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南勇：2010年3月1日，因操纵足球比赛涉嫌收受贿赂，经检察机关批准，被依法逮捕，其涉案金额数字达到了200万左右。2012年6月13日，因犯受贿罪被铁岭市中级人民法院一审判处有期徒刑10年零6个月，并处罚金20万人民币
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本轮：陈戌源，李铁
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反腐10年，腐败越来越厉害，中国足球越来越堕落。就是一尊反腐的真实写照。
一尊反腐，既不能制止甚至减少腐败，又造成了其他方面的不停下滑。
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陈戌源名言：“功成不必在我，功成必定有我”
真是一尊的好学生。总之，我在必不成功。
家园 我控制不住我寄几啊 足球这件事，当时就觉得很多事不合理，但从来没有和主公的神操作联系到一起，甚至连去握手这件事我当时都觉得“可能是碰巧吧”
现在真的是“死去的记忆突然攻击了我”，好多事用现在的逻辑一代入，就让人非常生气。
尤其是特么去握手这件事，越想越气。
当时里皮合同结束之后，大家就以为中国足球可以脱离恒大魔爪了，结果恒大又把卡纳瓦罗扶上去了，大家无语。结果卡纳瓦罗带了两场中国杯，踢得比较糟糕，大家想着这下总可以脱离恒大魔爪了吧？结果特么手一握，恒大掏了200万欧，和里皮一起说“我胡汉三又回来啦！”
当时如果足协去找一个还可以的外教，后面的一系列操蛋事可能都不用发生！
越想越气！控制不住寄几！
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如果足球这么一件了解比较深入的事，他就能让人这么气，那体制内离他近的人看他，不会一天到晚都是这种感觉吧……
卧槽……
通宝推：史料推理,家园 摆正心态摆正心态 你心态不对。需要摆正心态。
毛邓江胡四代，是远远高出中国历史上领导人的平均水平的。毛不说了，老邓也是当世第一高手，至今保持着殴打超级大国条约盟友而不受惩罚的记录。江胡差很多，但放历史上也是文景这个级别的。如果以后的领导人都有江胡的水平，那历史周期律不就打破了嘛，不就东方大国版历史终结论了嘛，这是不可能的事。
所以，你应该放轻松。用看表演的心态，看看台上人的表演，以及西西河里某些人的表演。
通宝推：史料推理,西安笨老虎,