主题：下半场开踢 -- 方平
家园 这是一个很值得研究的问题 从很多层面都值得研究，其中每一层你都可以质疑和反驳
A、和恒大对垒
恒大通过足球拿到了很多政治资源，“挟天子以令诸侯”。当时大家普遍认同一个观点，就是恒大如果继续维持其统治级的成绩，那就很难动它——尤其是2018年，如果恒大联赛八连冠，我记得当时的说法是“前无古人”。直到19年和20年，才有了尤文和拜仁在各自联赛的八连冠。而恒大八连冠的美梦，最终是被上港截断了，并且在此之后紧接着就是足协换了主席——且坊间传闻都是钦点。
其实足协主席究竟是他要当，还是别人要他当，对很多问题的推演有决定性影响。
你可以选择相信方平根据他的官本位视野，拍着脑袋幻想出来的“是陈自己想干”，也可以选择相信陈上任后在央视采访里说的话：
在采访一开始，陈戌源直言来足协工作不在自己的人生规划中，“我自己从来没想过人生能够来到足球工作，我在上港工作46年，想着在这个岗位退下来后就享受天伦之乐去了，坦率讲我的人生没有这个规划。”陈戌源继续说道，“我可能一开始的想法是不太愿意过来，因为我对足协了解不多，对于中国足球了解不多，俱乐部的足球和中国足球的环境，我相信肯定是两件事情。”
感情是陈跑到一尊面前请了这么个官做，然后马上就跑到电视上说“不是我想做”？陈如果是这么个两面三刀的货色，能把之后的中性名、工资帽这些锅都背到自己身上吗？
方平的“微信截图大法”也就在湖北或者说武汉地界管点用，出了那个圈子，他该拍脑袋还是拍脑袋，未必比我们这些靠公开信息做分析的人靠谱。更不要说方平还有他自己的屁股，和他的双标。
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B、保留本地人才
众所周知，上港的主体是徐根宝“十年磨一剑”的崇明班底，早期资金一直捉襟见肘，并且迫不得已把实力很强的张琳芃、曹赟定分别卖给了恒大、申花。在恒大开启了金元足球模式之后，如果没有本地企业接手，整个团队分崩离析指日可待。
咱们假设武磊也去了恒大，那恒大王朝的时间一定更长，这会不会导致恒大从政府和老百姓身上吸更多血？你自己可以判断。
更不要说恒大连张琳芃去切尔西都没放，更不可能放武磊去名不见经传的西班牙球队，那我们也不会有“武磊攻破巴萨球门”这样中国足球低谷里的高光瞬间。
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C、总得有人干脏活累活
在恒大开启金元足球之后，其他地区需不需要有自己与之匹敌的力量？答案很明显，是需要的。这也是为什么北京国安、山东鲁能泰山、上海申花这些传统强队都由国资担当起了出资的重任，只不过各家的出资水平有所不同。
大连如果不是老王之前受过伤，老王又被搞了，也应该有一支高水平的球队参与竞争。
站在国资应不应该烧钱参加金元足球的角度，你可以批判，但如果大家都这么选择，或许有他的理由。
个人认为这是因为这些城市和地区都容不下恒大、华夏幸福这样的投机主义者攫取政治权力。
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上述几个点是正方观点，每个点你都可以质疑或者反驳，大家也可以提出反方观点，一起讨论讨论。
中国足球的很多事，如果不是当时就在关注，事后通过只言片语很难厘清是非。
家园 足球还有个功能是洗钱 金元足球带头大哥攫取政治权力，中层用来洗钱，大家各取属需！
- 复 陈，真的是很可惜
家园 看到“只要你自己不贪，别人顶多免你的职” 想起政权带头大哥，老是被读史有德人称之为传统人。一个政权游戏规则是带头大哥从小发展到大，不断与外残酷竞争淘汰人形成的。现在人称之为企业文化，政权来说就是政权文化。
传统人，传统在哪。翻史书，汉以德行为先，儒家更把这搞得如圣人标准。明朱元璋复汉族旧制也很强烈复兴汉族传统文化，这中间的官场要求按汉宋等传统及儒家标准考核，对贪污极度厌恶非常契合孔夫子口味。
本朝官吏场德行要求怎么自认连汉明不如，实在是带头大哥与创业中各位小心思们在大浪淘沙逼出来的特质，达尔文生存法则体现。
看到李铁的“不知敬畏”，想到灯塔对东亚人事操盘：绝不用此等人。这类人，一个要命点是不完全受控。
“不知敬畏”换个词就是走极端的。近年日韩政客享受到刺杀照顾，虽然咱没证据，政治博弈史逻辑是通的。小岛选举的三位也符合要求。唯有以色列强硬派利库德集团，拜登搞多次运动没能整下来，被人用一场战争暂时破局。拜登碰硬茬，应了奥黑说容易坏事。超平台完全控制能力范围时候，需要领导人能力出手，拜登成事不足败事有余特点暴露无遗。
“我们可以看到一个有意思的现象，现在全世界都开始流行民粹主义，但是你去看日韩，他们都没那么极端，理论上如果出现一个极右翼候选人，肯定是大热门，但是他们都没有机会出现，这次的台湾省内候选人也是一样的。”
乌克兰总统泽连斯基，是不是不够极右，不够民粹。
当然，现在舆论老是说“极端”是故意黑化人设用，这类人是都是坚持一种方向认知而不妥协其他思路选择。按理说都是按一路做到“极致”，好坏评价得看用的标准。
- 复 陈，真的是很可惜
家园 程序员有啥可惜的 玩儿了几年球队名称中性化，结果上海上港改名叫上海海港，糊弄鬼呢？
所有球队都可以擦边，唯独上港不能擦边。
因为你程序员先说的要中性化，那必须自身先带头。
然后就说不能用规划。
不用本身没问题，但不用，最后结果是没出线，程序员自己能摘干净？
也别老给李铁甩锅，李铁就是一执行者，不是决策者。
是程序员不想用规划，然后李铁靠秉承程序员思路执行上位。
不是李铁不想用，强行拉程序员下水。
凡是对体制稍有了解的人都门儿清，在程序员-李铁这个利益共同体里，谁是主，谁是奴。
别人都可以喊冤，唯独程序员不能，组织谈话只是一个选项，程序员不接，也不会影响他半点儿退休待遇。
接了，钱也捞了，好意思甩锅给李铁这个奴才。
通宝推：方平,玉米菜,- 复 程序员有啥可惜的
家园 程序员也不是中性名的决策者 我很不理解为什么球迷会把中性名的锅扣在陈头上。
2015年就有文件指明方向了：
《中国足球改革发展总体方案》于2015年1月26日经国务院审议通过，报由中央深改领导小组进行审议。《方案》以总体要求、主要目标为大方向，通过对管理机构重新设计、职业俱乐部建设、完善竞赛体系、校园足球、社会足球、人才培养、国家队建设、场地建设管理、完善投入机制等涉及足球领域的各个层面的具体部署，为中国足球今后的发展指明了前进的方向。
……
(十一)优化俱乐部股权结构。实行政府、企业、个人多元投资，鼓励俱乐部所在地政府以足球场馆等资源投资入股，形成合理的投资来源结构，推动实现俱乐部的地域化，鼓励具备条件的俱乐部逐步实现名称的非企业化。完善俱乐部法人治理结构，加快现代企业制度建设，立足长远，系统规划，努力打造百年俱乐部。
2018年11月，也就是上港推翻了恒大王朝，并且开始传闻程序员被钦点出任足协主席时，开始推动了：
新华社北京电（记者 王浩宇 公兵）新华社记者20日获悉，为促进职业联赛的健康、稳定和长远发展，中国足协拟出台规范俱乐部名称的相关规定。根据《中国足球协会职业俱乐部名称规范》（征求意见稿），俱乐部名称被要求非企业化、中性化，若在规定时间未能通过足协认证，俱乐部将不被授予或被取消联赛准入资格。
我印象里在程序员上任之前就有文件明文规定了deadline在2021赛季，不过没有考据到，你可以选择性相信。
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把这一连串事情串起来，带着最大的善意理解，可以说《指明方向》是为了减少资本对足球的把控，说明《指明方向》也知道恒大这样不好。
然后是恒大以及与恒大关系密切的蔡乒乓任内，完全没有推动这一政策，直到知道自己要闪人了，才装模作样推动一下。
然后是程序员上任，“傻不拉几”地帮领导推动一个对自己不利的政策，并且出来说了几句话，把所有仇恨都拉到自己身上，没有甩锅给上级部门和大领导。这里的确是给自家球队开了一点后门，但考虑到很多其他球队中性名之后都撤资的后果，你能怪他吗？
然后球迷认为程序员中性名、工资帽搞烂中国足球，是罪魁祸首。
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是不是这个道理？
- 复 和咱们比是多得很
家园 你这想得太简单了，现在是传统治乱循环时期 你不贪，别人怎么贪，你敢不敢和一群官僚对抗？
他们是不是这么不要脸，你心里真没数？
这只是五十个的问题吗？这是一个历史趋势的问题。
就是那些官员赞美的传统。
你也是把自己想得太硬了，你做不到！从你的帖子就能看出你的性格没那么硬气。
家园 写的详尽也写的长，，也写的不值。 我是觉得，对于那种干屎橛，回复任何印证论述事实逻辑啥的，都是对自己的侮辱。
那玩意不配，只配得上拿脚踹。踹之前还得记得换双旧鞋，，新鞋被弄脏了，也是让人蛮心疼的。
家园 “拜吨”不断重复的无脑伎俩： “国内的一大舆论热点” A + “HR和领导都不喜欢裁自己”B = 一尊不行 C
怎么一点进化都没有？它（也许是AI）可能是想说，自己也是能裁自己的，除了员工可以辞职（自己裁自己），HR和领导也应该把自己裁了。😄
通宝推：玉米菜,newbird,心远地自偏,家园 就跟以前笑话的"六学"手法一模一样 六小龄童据说是不管提到什么事情最后都能扯到'我以前拍西游记的时候......'，这个帐号也是如此，不管什么事件，吧啦一番之后，结论必然是一尊不行。
通宝推：河兮兮,家园 你们都学会自我攻略了 我这两段话，结合他们二位河友辩论的上下文，从哪个层面能得出你说的这个结论？
我又不是体制内的，我也不了解组织人事关系，我说的内容纯粹是字面的意思——有这么个现象，真的有这么个现象。
后面那段话，我都用了“贼神奇”来形容了，你们难道看不出这里调侃揶揄的意思？你们二位还一个个针对这段话发表一本正经的反驳，有点滑稽啊。
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不过最不可接受的一点：你竟然这说我用A用B影射尊尊不好。
难道我平时给各位留下了不敢直言批评尊尊的印象？难道还嫌我力度不够大？
牢记苏东坡和佛印的故事啊，靓仔们！你们如此阴暗地看待坦荡直言的洒家，正说明你们自己很阴暗啊！
家园 都是老司机，就不要卖萌装傻啦， 不是说你不敢批评一尊，但你做不到“直言”，即只能带着任务，交作业式地批评，观点生搬硬造，论据滥竽充数，没看到自己多可笑吗？不要提什么”力度“了，如果你是分包，总包一定对你不满意。
不过不要紧，我会时不时地来指导一下你的A+B。
难道我平时给各位留下了不敢直言批评尊尊的印象？难道还嫌我力度不够大？
家园 扣帽子，泼脏水又来啦？ 我想起来了，你这厮以前在新冠超额死亡的数据上就跟我纠缠过
河里有一个神奇的现象，有那么一部分人，你态度再好，道理说得再清楚，他们偏就“听不懂”，然后不断和你胡搅蛮缠。
你这厮就是其中的代表之一。
帖子在这：我早说过，在河里不能把脸皮厚当本事，
我和你究竟谁是带着任务下河的，很明显了吧？
把“扣帽子、泼脏水”那一套老本行又找回来啦？
你这种没有自己人格的货，品质低下，理解不了为何别人堂堂正正，不走歪门邪道。
就别装了，乖。
家园 支持一下拜吨河友较真儿的勇气 Well done. 👍😂
家园 你还敢说新冠数据的事情，真是人不要脸就是无敌， 我说了“拜吨”的A+B=C，其中B就是搅浑水，当你细分开来跟它讨论，它就开始耍赖。那个数据上的问题，你当时就一个都回答不了，圆不了谎，结果落荒而逃，也许那时候还要点脸。
当时有一个情况，就是数据上有4个国家（地区）的曲线，有澳门、澳大利亚、英国，还有一个好像是美国。
其中澳门被你拿来用作全中国数据，这事情你一直在抵赖。
然后是英国，被你拿来做西方好的典型，但实际上数据很差，差得你自己都不能圆谎，我就觉得奇怪，这个“拜吨”怎么这么笨，拿这个数据来自打嘴巴？原因无非是两个：
1. “拜吨”不懂看图，不能判断图表上数据的含义；
2. “拜吨”不懂找图，在网上截了一个含澳门、英国等地区的图表，因为上面有澳门，便如获至宝，拿出来当成自己的B，却没有能力判断英国的数据打了自己的脸。 实际上，图表来源的网站，完全可以自选国家（地区）组合成一个图表来进行对比，但这个“拜吨”看来是不懂的。😁😁
要提高业务水平，你再度引用我的帖子，问题现在回答得出来吗？回去面壁过了吗？脏水自己泼给自己，还能怪别人？