主题：关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan
家园 八九十年代也在打基础哇 没有宝钢引进以及随后的设备国产化，怎么能实现后来的现代化钢厂白菜化呢？
电力方面没有西屋六十万千瓦亚临界发电机组的引进，哪来的后面电厂全世界建呢？
铁路方面，两个标志性事件是京广铁路大瑶山隧道采用新奥法施工和西康铁路秦岭隧道引进了盾构机，否则哪来的后面高铁地铁满地跑啊？
就说长期不争气的汽车产业，如果没有三菱发动机的引进，一票自主品牌能发展起来吗？是打算用老红旗的发动机吗？
八九十年代的技术引进才是最被低估的，十个馒头吃饱了，如今要么说前三个重要，要么说后三个重要，中间那四个被忽略了。。。
通宝推：happyyuppie,何求,南寒,曾自洲,秦波仁者,外俗内正,心有戚戚,家园 补一个中间的馒头 碰巧今早看微博：https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404993601397457121#_loginLayer_1706057580823
原来86年中国就开始搞高性能计算机了，投入也很大。
我猜左派河友肯定会说这是买办路线，洋馒头不算数。😉😉
- 复 补一个中间的馒头
家园 呵呵，哪壶不开提哪壶 呵呵，孤陋寡闻，哪壶不开提哪壶。
我在上面这个帖子里就说了，中国对巨型计算机的研究70年代就开始了，此后一直延续，没有中断。
中国从银河巨型计算机起就在一直在发展巨型计算机，其原因有二：
1，巨型计算机基本上都是国防科工委主抓的，国防科工委是80/90年代最靠谱的（没有之一）科学技术发展主管部门，独立自主是他们的传统，也是他们牢不可破的世界观和价值观；
2，邓公、紫阳也不是傻子，虽然在技术发展上一心想抱美国人大腿，但美国人不给大腿抱时还是知道要靠自己做的，巨型计算机一直是美国禁止向中国出口的。其实当初如果没有麦道、波音向邓公摇橄榄枝，运十早就成了。
智能计算机专家组没有选择日本第五代计算机的技术路线，而是跟美国类似，仍然是坚持走高性能计算机道路，优先解决算力。
说实话，日本人在这方面真是天赋不行，他们给我的感觉是匠气十足。
智能计算机（其实也可以称为高性能计算机）专家组基本上都来自国家科工委体系，有两位成员来自国防科技大学银河I号项目组，其中一位陈火旺是银河计算机的主要设计者和领导者之一。专家组还有一位叫李未的成员，他后来成为了北航的校长，在2005年前后参加国务院专家组对大飞机项目进行论证，推动了运20和C919的上马。
专家组还有两位成员是钱学森的长期同事和助手，深受钱学森的影响。专家组组长汪成为是国防科工委系统工程研究所总工程师，长期与钱学森一起工作，在智能计算机的技术路线选择上，汪成为多次向钱学森深入请教探讨，请他与专家组交流，钱学森在更高的层面上对中国人工智能的研究发挥了重大影响。现在网上看到的一些钱学森关于人工智能研究的意见，就来自他与汪成为探讨的信件。
1995年1月，钱学森写了一封《致王寿云等六位同志》的信，其中的汪成为是专家组组长，戴汝为是专家组成员，他也是钱学森的长期助手。
---------------------------------------------------------------------
全文如下：
王寿云同志、于景元同志、戴汝为同志、汪成为同志、钱学敏同志、涂元秀同志：
元旦刚过我就给诸位写这封信，这是因为我读了《中国科学报》去年12月26日4版上几篇纪念毛泽东主席诞辰101周年的“毛泽东与科学”研讨会的文章，心情久久不能平静。毛主席要我们创新，我们做到了吗?
回想在60年代，我国科学技术人员是按毛主席教导办的：
1、我国理论物理学家提出基本粒子的“层子”理论，它先于国外的“夸克”理论。
2、我国率先人工合成胰岛素。
3、我国成功地实现氢弹引爆的独特技术。
4、我国成功地解决了大推力液体燃料、氧化剂火箭发动机燃烧稳定问题。
5、其它。
但是今天呢?
我国科学技术人员有重要创新吗?
诸位比我知道得更多。
我认为我们太迷信洋人了，胆子太小了!
我们这个小集体，如果不创新，我们将成为无能之辈!我们要敢干!
奉上所说文章复制件，请阅并思考。
此致
敬礼!
钱学森
1995.1.2
通宝推：死扛着,破奴冠军,青青的蓝,潜望镜,newbird,六铢衣,白马河东,桥上,家园 中国计算机起步并不晚，跟世界先进距离也就8年以内——从洋油铁 -- 有补充 钉到顶尖技术起步，别人用了100年，主席中国只用了10年，以下图片来自1955年。
第一台电子计算机
自研0万倍电子显微镜
机械化采棉
红旗汽车批量下线
翻身农奴的笑容装不出来
通宝推：西电鲁丁,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 中国计算机起步并不晚，跟世界先进距离也就8年以内——从洋油铁 -- 补充帖 钉到顶尖技术起步，别人用了100年，主席中国只用了10年，以下图片来自1955年。
第一台电子计算机
自研0万倍电子显微镜
红旗汽车批量下线
大型船用汽轮机
机械化采棉
翻身农奴的笑容装不出来
见前补充 4956876 家园 我就等你这个回帖 国防科委的钱从哪里来呢？
这楼里一堆人说邓小平时代的经济发展最差，邓小平这不行那不行，当时他还是军委主席呢，咋还投这么多钱搞这项目了？
家园 中国的改革开放是从70年代开始的。 1969年初珍宝岛开战，“小球转动大球”让中美关系得以缓和，中国也重返联合国，一些西方国家与中国建交，这样就打破外交孤立、封锁局面，渐显开放态势。发达国家和发展中国家之间的经济往来日趋增多。1973年世界经济危机爆发，西方发达国家急于为过剩的产品、设备、技术等寻求出路，这为我国外贸工作创造了有利条件。
1971年毛泽东在南方视察，发现买一条俗称“的确良”的涤纶裤子都要排两个小时的长队，他感慨万千，和周恩来沟通之后，当即决定购买生产技术，并对需要引进的其他项目进行通盘研究、全面规划。
1972年1月，根据毛泽东和周恩来指示，即进口四套化纤新技术成套设备，两套化肥设备，约需四亿美元。11月7日，国家计委再次提出《关于进口成套化工设备的请示报告》，建议进口6亿美元的23套化工设备。30日，周恩来批准这个报告。前后包括：13套大化肥、4套大化纤、3套石油化工、1个烷基苯工厂、43套综合采煤机组、3个大电站、武钢1.7米轧机，以及透平压缩机、燃气轮机、工业汽轮机工厂等。此后，在这一方案的基础上，又陆续追加了一批价值8.8亿美元的项目，计划进口总额达51.4亿美元。前后共兴建了26个大型工业项目，总投资约214亿美元，到1982年这些项目全部投产。
通宝推：苏仙岭,西安笨老虎,qq97,家园 60年代前期引进了一堆西方技术 俺早就在河里说过，比如1963年和英荷意签订合同购买的四川10万吨中化肥项目。为啥那时没能引进30万吨大化肥呢？那是因为大化肥技术在1963年仍在图纸上，直到60年代后期才做出来。换句话说那时中化肥几乎就是西方最先进技术，人家不是照样卖了？
什么70年代国际环境转好，完全是托辞，实际就是引进技术被文革生生打断了，60年代前期大量引进，60年代后期基本停止，70年代前期才恢复。。。
家园 真是没完没了 这个问题都在河里回答过无数遍了——
1966-1970年，中央财政总收入790亿元，这期间三线建设投入资金就达560亿元，其中八成左右是中央政府的投资。
有没有资料表明，在1965-1970三线建设的高潮期间，在国家计划内50%以上投资和40%以上的设计施工力量都投入到三线建设、连农业投资都减少了三分之一的情况下，国家还有多余的财力、人力、物力和外汇来引进你说的大化肥项目？
三线建设对当时的城市尤其是大城市的人民也有很大影响，除了大量企业、科研单位包含家属内迁三线地区，城市建设也受到很大影响。我所在的南方省会城市，这5年期间就很少有什么较大的城市设施新建落成，直到1970年以后才开始陆续有新的车站、跨江大桥、道路、楼房等民生相关的建设。
家园 中国利用外资始于60年代。 1949年底至1957年，中国进口的绝大多数合成氨工业设备及技术都是由苏联提供的，1960年 7月苏联政府突然照会中国，决定立即召回在华工作的全部苏联专家，中止两国经济技术合作的各项协议。当月聂荣臻向中央提交报告，询问苏联停止援建和技术支持后的应对办法。周恩来批示：“凡可购买的重要技术资料，应从西方国家千方百计地买到”。 因此，也才有了前述《关于加速发展氮肥工业的报告》。 9月底召开的中共八届十中全会上，主席在谈到利用西方问题时说：“日本还卖给我们化肥，卖给我们特殊钢，卖给我们农药，还准备卖给我们生产维尼纶的世界第一流的设备。而社会主义国家不卖给我们”，“要利用他们的技术。列宁也利用，斯大林也利用，利用德国的技术、美国的技术。我们现在要走这条路，因为社会主义国家的尖端不给我们嘛”。 由于北约成员国的义务和“巴黎统筹委员会”（以下简称“巴统”）对华特别条款中关于敏感物资和技术的禁运规定[ 合成氨可用于制造硝铵炸药，大型高压容器、高温高压耐腐蚀管道可用于加工武器，均为禁运物资。]，只能等待其他国家率先取得突破后再援引其例行事。1961年8月，英国甚至开始考虑使用例外程序对中国出口含有美制雷达和导航零部件的英国产“子爵”飞机。其性质可比向中国出口生产合成氨成套技术设备要严重得多。因此，荷兰、意大利遂突破禁运限制，向中国出口了利用天然气制合成氨的技术设备。可见，中国突破贸易禁运，从西方国家进口化肥生产的技术设备是可行的。
值得一提的是1963年，中国从荷、英、意三国引进生产合成氨和尿素化肥成套技术设备的总规模远超预计25万吨产能的计划数。因此，1600万美元的既定拨款显然是不够的。中国必须在谈判中争取并在国内建设中利用西方国家的长期贷款。中国开始利用西方国家的长期贷款，这是中国利用外资的一种重要形式。它初步打破了西方国家对中国的贸易禁运和技术封锁的局面，为70年代初中国大规模引进成套技术设备和利用外资、技术发展经济提供了借鉴。要知道1961年美国对越南发动的侵略战争，期间处在援越抗美中，实在是不容易。
