主题：在《三国演义》中，曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托
家园 也不能算抹黑了 都那个时候了，汉已经入土的透透的了。你再去找天子就是当木偶去了。不可能还有汉臣的想法了。
区别就是称帝还是不称帝，什么时候称帝的区别了。
曹操是顶级政治家，不会慕虚名，所以他暂时没有称帝而已。
- 复 也不能算抹黑了
家园 虽然末年，篡汉并不容易。 我在另外一个帖里，汉灵帝大概也就能让各种势力互相牵制，但无法建立自己的势力，大致讨论了汉朝儒家对社会秩序的强大作用。西汉即使到了末年，王莽当了那么多年的皇帝，最后还是被人拉下台。东汉末年，哪怕皇室再弱，最后那些试图变汉天下为己天下的，无论魏晋，都不长久。而之后的南北朝，长期无法统一，也在一定程度上说明当时『汉』作为正统的影响力之大。
曹操这时，应该是识得大局，多半是『奉』而不是『挟』。
家园 曹操控制汉献帝最大的好处就是可以一次对付一个敌人 所谓战略主动权，比如平定北方时，没有南方军阀组团讨伐汉贼。比如以清剿董卓余党之类的名义，控制凉州。
家园 怎么这么巧？昨天孩子要我讲三顾茅庐的故事，也提到了这个问题 我就简单说曹操手下有很多能人都是慕名投奔而去，实力强的统治者的心理是你要想做大事自然会来找我，不会听说谁谁厉害就去亲自上门求教。只有刘备处于低谷渴望有高人指点才会三顾茅庐。
看来还是楼主的分析比较靠谱。
家园 你说的我觉得也很有道理 我后来想想，无论是实力强的等人上门投靠，还是实力弱的上门请人，到最后成不成，还得双方都入眼，心思得一致，那样，才能同心协力，一起做出点名堂来。不然双方水平都高，却情商、理念不配套，哪怕是俊男美女，也未必能够幸福，反而可能水平越高，做事越砸。
比如荀彧推荐郭嘉，曹操和他就很搭配。孔融推荐弥衡给曹操，他俩就不对付。
三顾茅庐，我的理解是刘备和诸葛亮多次见面、交谈，在这个过程中相互了解，最后决定合作。隆中对，不但要有策略，也要有人能够认同并贯彻执行。好的主、从关系里，要不是从出主意，主去实施，要不就是从出主意，主让从去实施。无论哪种，从都能看到自己的主意能够有机会实施。最怕大概就是，主意是个好主意，实施却不行。
刘备和诸葛亮还是比较好的搭档。诸葛亮有主意，也有执行意愿和执行力。刘备则主要靠号召力、个人魅力来拢人。写到这里，突然觉得诸葛亮和刘备的关系，多少也有点曹操和汉献帝之间的关系，只不过诸葛亮和刘备是主动在一起，而且刘备能够掌控。
曹操和诸葛亮，性格上可能合不到一起，都是有头脑有执行力的强势人物。
通宝推：川普,家园 曹操和诸葛亮太远，其实有个第三选项哦 诸葛亮自己回答过，吴主（孙权）能贤亮而不能尽亮...
诸葛亮如果投奔孙权，路子是现成的。但是诸葛亮知道孙权能用他，但是却无法像刘备那样 以他为心腹、股肱。
家园 我也有同感 看了楼主贴，第一个念头就是曹操可比刘备的头脑强多了，刘备胜在情商的话，曹操可以算是智商情商兼备，这样与诸葛能不能合得来就是个问题，而且记的曹操好妒。 类似周瑜的例子。
人才凑到一块，其实一个前提是有个共主，尤其不是以智压人而需要人品过人的，或者就是一个让人才自动择优爬升的制度设计，两者必居其一。 曹操相对比较更偏向于后者的路线，自己也有识人之明，但肯定没有势单力薄的刘备对人才更渴望更进取，当然加入的风险也肯定比曹操大。
所以人们常说，上天是公平的，关上一扇门的同时就会打开另一扇门。刘备与曹操各具优劣，一个主打智谋一个主打人品，都是创业市场上的佼佼者而且惺惺相惜，有诸葛肯定如虎添翼，但人矿中人才济济，其实也不差他一个。
通宝推：铁手,
家园 三国其实揭示了 许多古老的说法都只是些情怀：
一、卧龙凤雏得一可安天下，其实两个人都没有这个本事
二、规大河之北，根本没什么用，前有袁绍，后有窦建德
三、逐鹿中原，得中原者得天下，曹操占有徐州，全取荆州、饮马长江了
四、守江必守淮，灭吴就是先取上游，再顺江而下
通宝推：川普,铁手,- 复 三国其实揭示了
家园 预言很清楚：得一可安天下，结果得俩坏事了 俗话说，过犹不及......😜
从河北出发得天下的，有东汉开国皇帝刘秀；从东北出发大占地盘的后来还有辽金元清；所以袁绍、窦建德想法是没错的，基础条件也不能说不具备，时势不一样对手不一样，结果各异而已
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关于曹操没有招揽诸葛亮的事情，其实诸葛亮在外面的名声其实并不怎么响亮，也就是他们内部自嗨。就连近处的孙权，连诸葛瑾都请到了，对诸葛亮也没有再千金请名士的打算
后来诸葛亮觉得当时和他在一起求学读书的崔州平等人仕途不得意，觉得他有大才而曹魏用人不当，由此也感慨：曹魏难道人才真的很多吗？
事实上曹魏人才就是比吴蜀多，赤壁之战曹操没有折损知名谋士，可见撤退也不是完全无序的，吴蜀反击也仅仅停留在荆州附近曹操刚拿下的地方
所以当时曹操可能觉得帐下谋士够多了，对这种有点名气但实际水平未知的不是太感冒也可以理解。凤雏来了欢迎，说要走也不拦着。
诸葛亮也可能是因为曹操、孙权帐下已经名士众多，可能缺少施展抱负的机会，所以干脆转投刘备，烧冷灶捞偏门，大获成功。
其实看当前国内科技崛起也有类似的，1980/90年代众多学霸奔赴美国，结果留下来的当了总师、院士，在美国的反而泯然众人了，全都是命啊
通宝推：铁手,家园 “谋士‘很多都是误解 像诸葛亮这样的，首先代表的是荆州一带本土势力对刘备的接纳和支持。刘备去早了没用。诸葛家的虎、狗分别出仕魏吴，剩一个年轻的诸葛亮作为棋子，家族也要观望这颗棋向哪里投。刘备在新野待了很久，也被观察了很久，才最终被认定是值得落子的一个政治势力。
落子之后，随之而来的就是钱、粮、人口的支援，像这种大家族，本身有经济积累，有隐匿人口，有私人武装，有社会关系，而且在门生故吏的伦理道德体系下，这种社会关系价值极高。
反而是’谋士‘们出的主意，可能价值倒没那么高。各位在工作中应该也明白，大部分战略、想法、idea，大家群策群力，好的坏的，基本方方面面都能考虑到，难得是最后一下拍板。像隆中对的战略名气极大，其实我相信刘备集团的很多人，包括刘备自己，也都想得到，刘备当时的破局思路其实也就那么几个，再看不到四川这条路，那也太小看皇叔了。但是双方面试，总得聊聊，就好比你晚上和美女聊口红的色号，她要是有意，你怎么猜都对。
包括曹魏人才多，这个很大程度上是结果证明过程的正确。如果曹操在官渡打输了，那三国志列传里河北必然人才济济，光荣游戏里人才最多的就是袁绍，郭图沮授政治智力点数起码90朝上，荀彧郭嘉则不会超过80，如此而已。
就好像本朝，已经连续几任总理都让人失望了......
通宝推：铁手,青青的蓝,南门桥,家园 诸葛亮并不是单纯的“谋士” 郭嘉的官职是“军师祭酒”，是谋士。
而诸葛亮的官职是“军师将军”，“军事中郎将”，不仅要出谋划策，更重要的是要带兵打仗。
“执行力”比“计策”更重要。再好的主意，执行不了也没用。
诸葛亮把司马懿堵在家门里不敢出门，司马懿闹出一个“千里请战，畏亮如虎”的笑话来，司马懿畏惧的主要也是诸葛亮的执行力，而不是诸葛亮的计策。
而“失街亭”这个事就是马谡空有理论水平，但是缺乏执行力。
还有“子午谷奇谋”，这个事诸葛亮拒绝了，就是因为根本执行不了。
“西安事变”爆发，王耀武想依照“子午谷奇谋”，去营救蒋介石。后来唐纵在日记里写道，事后他和王耀武聊这个事：
下午王佐才【耀武】来谈，希望进陆军大学读书。
彼谓：民国二十五年西安事变时，彼师驻汉中，为解西安之围，师魏延之故智，率部出子午谷，及入谷中无宿无食，方知诸葛亮到底高明。年来益感觉学问不足，不能任大事。
稍微试了一下就知道“子午谷奇谋”行不通……
通宝推：燕人,
