主题：【原创】 血浴长津湖（上） -- 忘情
家园 我对地域黑不感兴趣 你可以试试和他说说话，看看什么样的话他能听懂。
他并不是为山东人说话，是在黑山东人。
家园 西北没有优势，两万西野虽然打了一些胜仗 但是距离优势还差很多。
中原华野分兵也打了一些败仗，也不能说优势，只是蒋军进攻乏力。
华野在修整，在调整。粟裕南下和华东优势关系不算大。
蒋军桂军是区域防守，不在乎刘邓的冲击，你说的不合理。
核心还是在中原争夺战，只有东北是优势，真优势。
粟裕刘邓南下都是打破如何如何，和优势关系不大。
尤其是中央转移到河北，也不是因为华北野优势，华北野那时被傅作义打得很厉害。傅作义冲击中央也只是不想趟东北的浑水，意图自立。
中央转移河北与内蒙古自治、便于转移到东北有点关系，状态比延安更好一些。
家园 各自保留吧 优势这个东西，本来就没法量化，只能凭个人感觉。
至于说毛主席党中央在48年3月到华北是为了到东北和更安全，你相信就好。
粟裕南下要是和优势无关，刘也不会说把山东的水都喝光了这种酸话。
48年的优势，毛主席看到了，粟裕看到了，林彪看到了，但林彪还不知道优到了什么程度，差异就是林彪打长春按步就班，粟裕打豫东主动进攻。
我们老百姓的眼光看不了那么多，只知道46.47年是国民党占优势，主动到共产党家里打架，48年后共产党占优势主动到国民党家里打架。
各人各自品吧。
- 复 各自保留吧
家园 中原是敌我焦灼区，就是争夺区，徐州集团卡住了这里 毛主席对此也是心心念念，说到打到敌人地区，大别山有用吗？自己生存都难，派个粟裕南下有意义么？
哪个老百姓会觉得优势？
你这也是太夸张啦。
林彪觉得优势并不是全国，也无法代替全国，毛主席计算方式是士兵不错，我军有了更大的力量，消灭了敌人的一些力量。我们可以一战了，但是林并没有这样确认，此处已经讨论过。
粟裕是林有优势，东北能打好，华野可以疯狂一些。这样失败了再缓缓，也不是绝对确认胜利。
但是，他的确是在毛主席计划下操作战争，这是他的优点，但是其他将领不信不服，许世友还捣乱，宋时轮还打自己的小九九。
这些是可以看到的，眼见的，这些将领都不如你的士兵说，从逻辑上是不通的。
所以没那么乐观。
就是淮海战役，杜聿明要是不管刘峙的商队等拖累，坚持自己行军，冲击黄维围歼战，也确实很有可能冲开，就像豫东战役黄伯韬救邱清泉，区寿年！基本是没希望了。
这样徐州集团和黄维都导致重大损失，两军得救，还算可以，刘邓可能遭到重创。
其实这是蒋介石最好的机会了，粟裕兜不住徐州集团，杜聿明心太软，妄图照顾刘峙很失败，但是，事后刘峙确实可以搞他。这也是事实。
从逻辑上来说，这也是蒋军的固疾。之后机动就更难出击了，这次徐州集团突进很可能把邱清泉的胆子彻底打掉，因为无论他们如何，黄伯韬肯定没了。
所谓胜势应该是指这里。不会是你说的士兵说，也许济南战役后，情况确实好了😁很多，这时乐观是合理的，符合逻辑的。
家园 你是无聊加搞笑 你自己也说刘邓是一路逃命到大别山的。一支只想保命逃路的军队，在一路上打了什么象样的仗了？豫东战役出手就是解放开封，再灭区寿年，打残黄伯韬。要不是许世友不顾大局，私心过甚，豫东战役完全能取得更好的战绩。
学渣无能就把学霸也想象成学渣一样，这世上无聊之事莫过于此。
46年，47年国民党全面进攻，重点进攻，在解放区攻城略地，那是国民党占优势;等到解放军到国民党占领区去攻城略地了，却不能理解为解放军占优势，而且解放军基层官兵还不能有感觉，双标的搞笑莫过于此。
话都说了多少次了，再重复也没意思。各自保留吧。
家园 两个品字形的矛盾，第一个已经有了，就是陈粟、刘邓、陈谢 -- 补充帖 这也是最近几十年各种历史网文一再强调的。
俨然把跃进大别山作为成功的战略宣传，但是，这和第二个品字形东南野的成立是矛盾的。
而既然粟裕可以看到东南野下了江南必然成为游击战和大别山一样困难，毛主席难道还看不出来吗？这可能吗？不可能！所以虽然东南野的确毛主席签了字，发表了，但是必然不是毛主席的意思。
毛主席就是要求江北歼敌，和粟裕一致。决胜中原，和邓毫无关系！
上面几文显得混乱，逻辑不通就是因为要为邓南逃补裤裆，所以才难看！
家园 咱们在柳谭里派兵太多了，武器不足，没有必要，牵制就好了 应该是柳谭里分出一部分兵力集中在下竭隅里，第一次就突进去，不是被打出来。
咱们进去了一次，占领了后勤武器，然后被赶了出来。粮食和武器还都被炸了。
宋时轮的三个战斗地点平均分配兵力，是非常错误的。宋时轮认为自己可以打爆柳谭里和新兴里、下竭隅里三个地方。
结果就新兴里战斗比较顺利。
志愿军第20军4个师担负从侧后攻击美军的任务， 其部署是：以第58师首先攻占富盛里、上坪里，然后全力攻歼下碣隅里之敌；以第59师全部并指挥第267团抢占死鹰岭、新兴里、西兴里阵地切断柳潭里与下碣隅里的联系；以第60师抢占古土里以北有利地形，坚决阻击美军南逃、北援并相机占领古土里；以第89师首先攻歼社仓里之敌，随后主力向上通里、下通里前进，切断长津湖地区美军的退路，并阻击增援之敌。
志愿军第58师担负攻击下碣隅里的任务， 按计划，应该是27日黄昏向下碣里之敌发起攻击，但是由于大雪封山，道路难行，部队无法按时到位。师长兼政委黄朝天立即报告，要求推迟一天发起攻击，20军和9兵团也没有办法，只能批准。
志愿军58师进攻时间推迟一天，但是，负责切断下碣隅里南北道路的59师、60师按计划27日晚展开了攻击。而且27军也于27日晚开始向柳潭里、新兴里之敌发起攻击，这样，下碣隅里之敌知道将面临全面攻击，必然全力做好防御准备。
28日天亮时分，志愿军第20军的态势是，第60师占领了富盛里、小民泰里一线，切断了下碣隅里的美陆战1师南逃的退路；第58师已进至上坪里地区，三面包围了下碣隅里，第59师占领了死鹰岭和西兴岭等阵地，美陆战1师在柳潭里和下碣隅里的联系已被割断。
28日晨，为保证后方补给线的畅通，史密斯师长命令古土里的第1团团长向志愿军第60师占领了乾磁开、小民泰里一线进攻，打通古土里至下碣隅里之间的道路。
28时8时左右，58师172团按计划开进到长津湖一侧，突然发现湖对岸有美军，为了按时进入指定位置发起冲击，172团2营穿着棉裤踏着冰水迅速涉过长津湖，官兵一上岸，零下30度的严寒，将棉裤全冻成冰坨， 行动困难全身疼痛，严重迟滞了冲击速度，但是，志愿军奋勇前进，上去就与美军交上了火，并占领了1071.1高地东侧的进攻出发阵地。
28日下午13时，美第1陆战团团长普勒命令2营D连向北部的下碣隅里方向攻击，企图恢复古土里与下碣隅里的联系。D连在走出大约一公里路程时，在漫天大雪中突然遭到中国军队的猛烈袭击，被志愿军第60师179团三面包围并被击溃。
为统一组织下碣隅里的防御作战，28日15时，史密斯师长下达命令：“任命第1团第3营里奇营长为下碣隅里地区的统一防御指挥官”。里奇营长立即召集了各部队长开会，介绍了情况，规定各自负责地域，17时结束了会议。据后来的调查，那时在下碣隅里有陆军、海军、海军陆战队、韩国军队等58个单位，共3913人。
28日，根据美第1陆战师师长的命令，第7团第2营从下碣隅里向德洞山口前进，企图救援第7团F连行动失败。第1团第3营也想打通下碣隅里至古土里的道路，而未能成功。I连向下碣隅里西南的红门里方向实施战斗侦察，遭遇中国军队一个连以上的兵力而撤回，古土里方向的南北对进也以失败告终。根据这些征候和飞机的侦察，美军已经明确下碣隅里被中国军队所包围。
下碣隅里的环形防御部署是，西南侧——南侧配置I连和H连，防守主要的接近路，其正面宽度合计为2200米。同时，设想敌人进攻的东丘，预定以1个步兵连负责防御。东丘至H连左翼之间，从左向右，由火器排负责防守东丘的南端和道路，接着由第1工兵营D连（不含修建机场跑道的人员）负责防守湖的南面。里奇还对所属炮兵任务进行了区分，由第11炮兵团D连负责防守南面。从东丘的北端开始，在其北面配置了第7陆战团反坦克炮兵连，在其西北配置第11炮兵团的H连，其主要任务是支援德洞山口的F连。接着到I连之间，由北向南的配置为第1勤务营的指挥分遣队、第1汽车运输营、海军陆战队第2航空控制队、司令部营、第1团第3营营部管理连，在该连以北的第7团第2营的火器连担任通向柳潭里道路和防御。
28日黄昏，下碣隅里寂静得令人恐惧，常常有轻武器的射击声打破这种寂静。58师当时的装备和弹药配备：每营2门82毫米迫击炮，180发炮弹；6门60迫击炮，240发炮弹；步兵连有12挺轻机枪，每挺1箱子弹；120名士兵，各自携带步枪子弹80发。为实施炮火准备，全师费了好大劲才集中了18门82毫米迫击炮和54门60毫米迫击炮，每门火炮各准备了90——120发炮弹，这是整个长津湖作战中炮兵火力最强的一次。
美军担任下碣隅里环形阵地西南重点正面防御的H连和I连，其中I连将炸药装入空罐头盒内作为成型炸药使用，爆破25厘米的冻结地面，加快了工事的构筑，形成了较为坚固的掩体和火器掩体。另外，装了约1000个土袋作为胸墙。在阵地前设有地雷、铒雷、悬挂照明弹、巧装铅热剂手榴弹的5加仑汽油罐和蛇腹型铁丝网等，同时在防御前沿构成了机枪、无后坐力炮、坦克炮的射击火网，计划了迫击炮、榴弹炮的弹幕支援火力。
28日晚10点半左右，志愿军58师以173团从西南面和南面、172团从东面向下碣隅里发起进攻，174团为预备队。58师173团加强174团2营和师部特务营，共5个战斗营，攻击的重点是下碣隅里村南和西南部的临时机场附近。担任助攻的是58师172团的2营和3营，攻击目标是下碣隅里的东部屏障，即美军战史所称的东丘。
美军战史记载，当时正在下小雪，美军的两个连都处于 100% 的警戒状态。 大约在 22时30分，三发红色信号弹和三声哨声表明，志愿军即将发动进攻。 迫击炮炮弹，混合着白磷的高爆迫击炮弹开始向美军前沿阵地落下。
向下碣隅里西南实施攻击的是173团，美军说，由于准确掌握了中国军队的攻击时间，因此美军最初以半数人员进行战斗值班，28日20时前后开始下雪，视界变坏。21时30分，美军设想中国军队的进攻时间，就转为全部人员进入战斗状态。22时30分前后，铒雷和悬挂照明弹开始爆炸，中国兵5至10人的小组，寻求阵地的翼侧和弱点发动了试探性进攻。这个小组一后退，便用迫击炮的黄磷弹开始对第一线阵地实施准确的射击，这次火力准备持续了30分钟，中国军队步兵已迫近到美军阵地前方的最近距离上。
在最后的一发迫击炮弹之后，响起三声号音，同时，中国军队步兵投掷手榴弹，一面用冲锋枪扫射一面冲击。在阵地上的美国兵，看见中国兵好像从地面上沸腾起来一般，但是，中国军队却冲入美军绵密的火网之中。美海军陆战队以迫击炮、火箭炮、机枪、坦克炮等一切火力相对抗，但是，中国兵在轻重迫击炮的支援下，不顾伤亡反复冲击，冒着美军的炮火前进，在23时30分许，突破了H连的中央部位，迫近连指挥所。H连连长组织附近兵力进行了阻击，被中国兵的火力压制。里奇营长以军的通信兵和工兵大约50人在H连地域进行了反冲击，但由于中国兵的60毫米和82毫米迫击炮、重机枪火力的出色射击，反冲击分队指挥官阵亡，反冲击受挫。
到24时前后，敌我交错，形成了混战状态，人员辨别困难，在H连地域内到处都有中国兵，师长史密斯少将的住房都响起了机枪子弹贯穿的声音。中国第173团突破成功了，但遗憾的是突破战果没有扩大为决定性的战果。零时30分前后，美军编成了由工兵、驾驶兵等约50人的预备队，在H连副连长指挥下进行反冲击，收复部分地域，占领阻击阵地。
美军说，I连正面同样受到了攻击。敌我双方反复争夺排的阵地，该连的3门60毫米迫击炮，一夜中发射了1700发炮弹。I连阵地未被突破，主要是I连防御阵地比较坚固耐用，特别是利用罐头成型炸药爆破构筑工事，发挥了重要作用。到4时前后，中国军队的活动减弱了。H连连长命令60毫米迫击炮射击后，以集合起来的全部兵力，亲自率领进行反冲击，6时30分全部恢复了主要抵抗线。这次战斗，H连死亡16人，负伤39人，I连死亡2人，负伤16人。
28日夜，在下碣隅里环形阵地，榴弹炮、迫击炮、机枪和手榴弹的闪光，形成巨大圆形火环浮上夜空，发射声、爆炸声响成一片，震耳欲聋的隆隆声，在四周的群山中回响。午夜将过，中国军队的82毫米火炮开始射击，炮弹落在了环形阵地内，那里有堆积大量的油料和弹药，如果命中就有引爆而发生大爆炸的危险。因此，美第11炮兵团D连连长果断地停止了6门榴弹炮的射击，只令其中的1门火炮移动150米射击，以其发射的闪光诱使中国炮兵射击，而测定中国炮兵阵地的位置，尔后，全力进行突然急袭的反炮兵射击，击毁了中国军队的2门火炮，另2门被拉走。
志愿军第58师，巧妙地使用82毫米迫击炮支援了进攻。但是，由于其目标大部分是指向第一线堑壕中的人员，加之弹药又少，似乎没有取得多大效果。在环形阵地内到处都堆积着弹药、汽油和燃料，这是最脆弱、最有效的目标，而对此却几乎没有进行炮击。据分析可能是迫击炮的射程有限，另一方面中国军队是“以歼灭敌有生力量为主”，也可能是节约弹药和“取粮于敌”。172团8连一部终于突进美I连的阵地，此时，饿急冻急的志愿军战士发现美军躺倒在地上投降，觉得没有什么危险，就直奔着食品和衣服去了，官兵们缺少经验，也实在挺不住了。
没想到美军又实施反击，躺地下装死的美军又活了过来，到处都是敌人，还有坦克和装甲车支援，经过激战，突入阵地的志愿军官兵全部牺牲在阵地。（就是这次我们突入的人员太少了，否则不会不能占领下竭隅里，这是一次巨大的失误）
下竭隅里达到一万人是这次占领之后的事情。
通宝推：网海,家园 这三个地方都是华野战斗力最强的三个师 -- 有补充 柳潭里，新兴里和下碣隅里。宋时轮部署了9兵团的三大主力师来对其攻击，分别由原许世友部27军79师（含济南第一团），27军80师，20军58师来完成。79师和80师分别得到了其他部队的1-2个团的加强。比如80师加强了81师242团。
为在登陆作战中迅速攻取滩头阵地，9兵团各师均以最精锐的主攻营为基础，进行特殊战斗编组，成立“滩头营”，四四编制，或者55编制。比如被大部冻死的26军77师229团1营是77师仅有的一个滩头营,为四四编制，每个连四个排，每个排有四个班，1个连有16个班，每个连的编制都在180人以上。
这三个师的超建编制则是是55制。比如打下碣隅里的58师杨根思所在172团每个连为55编制，就是1个连25个班，有280人以上。杨根思带一个排出发打美军，等于是带了60人出发了。
轻武器也是配备最好的。不比美军差，正副班长及4个战斗小组长装备美制汤母式冲锋枪共计6支，捷克轻机枪一挺，其他人为12支三八步枪。营连干部装备德制快慢机各一支，这种德制快慢机在50米以内近战，混战时火力极强，可以连发20颗粒子弹。58师其它团配置大致相近。火箭筒、无坐力炮、迫击炮都有，人员和轻武器都很充足。面对美军的坦克反击，58师的火箭筒猛烈射击。
58师的全师人员在13000人以上。每个营都1000人以上，172，173，174共3个团，简单算一下战斗兵没有一万也有9000人了。这么好的部队，3天就给打光了。
除了指挥不好，还能说什么呢？
通宝推：80后30,翼德,见前补充 4955209 见前补充 4953306
家园 冻死冻伤拿么多，宋就就发枪毙，一副老子天下第一的嘴脸，不把战 -- 有补充 士性命当回事。建国后开始当老爷，享受生活了。
通宝推：川普,青青的蓝,网海,作者 对本帖的 补充(1)家园 发错了，是宋就应该枪毙 -- 补充帖