主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 理中客是好的。 疏影河友你好。理中客其实是大多数人的追求，当然包括我。
我完全同意你的观点：
我觉的每个人代表不同的利益很正常，屁股坐在不同的板凳上也很正常，没什么值得大惊小怪的。还有就是各个利益集团本身就是社会经济活动的有机组成部分，有些河友即使为他们代言，如果分析的有道理，也是很有价值的啊。
我多次表扬 @独立寒秋HK 河友表明了站房地产商，早两天还表扬了 @Swell 河友进步了，表明态度就是支持资本。这些都有贴可查的。我也多次说过不同观点没问题的。
问题在哪里呢？问题他们欺人，欺骗和欺负。你也看过他们的贴，不妨多看一点，看他们是不是动不动说自己为勤劳的中国老百姓请命，是不是无视和捏做事实，是不是双标。
通宝推：不如安静,西门飘飘,落木千山,潜望镜,- 复 理中客是好的。
家园 花这句“看他们是不是动不动说自己为勤劳的中国老百姓请命” 你这句说的太好了，看某主席的近来的几篇，典型的就是自己是技能专业的，看不得一些错误措施，一副“为民请命”的样子，能把“境外势力”的这种“这些境外势力最后给他的反馈是，你们遇到的问题历史上我们都遇到过，问题很清楚，怎么处理也很清楚。至于现在什么都没做，那应该是你们领导在憋大招，准备等到某个你们认可的时刻再动手。当然，还是建议你们早点动手，越晚代价就越大”，这种境外势力的表态也拿来做“过硬证据“从而对某些进行批判，那真是太无语了。
也就是如你说的，有些筒子啊，自己有自己的利益，和所处的行业圈子，却偏偏一副为民请命的样子，真不如那几位真诚的说出自己利益出发点和圈子的ID了嘛，真是“欺人，欺负，欺骗”了。也确实有不少地方和对人，对事的点评，就挺双标的，具体的就先不说了，哈哈哈哈哈😅😅😅
通宝推：不如安静,
家园 你说的三个ID，他们的文字我都看过一点，但是也都看得不多 人有自己的屁股和情绪，会本能的把自己的利益合理化神圣化，这都是常理。所以我不想妄自揣测他们的本意。不过我看他们有个共同点，就是基本不理解现在中国的工业化是怎么进行的。
家园 用电量有一定增长 与国家刺激基建、支持实业有一定关系，不过这些措施都是在增加供应，实际上是恶化了供求关系，让经济更不平衡。
增加供应（用电量增加）带来供过于求加剧，企业产品没有销路经营更加困难，只好低价促销，于是通缩；企业盈利下降只有裁员减薪，于是消费降级；表面上，用电量增加似乎显示经济增长还行，可到处都降价，大家节衣缩食，却戳穿了这层遮羞布，不管怎么洗地，老百姓的感受是不骗人的。
美国的情况和中国正好相反，用电量下跌代表工业还在走弱，但是美国印钞给基层发钱带来了需求旺盛，虽然有通胀，可毕竟兜里钱多了不少，大家积极消费，经济看上去热火朝天，不管你怎么辩，全世界的投资者反正用钱投票，差不多全都弃中投美了，包括中国人自己，难道说，你自己觉得你比他们都聪明，他们的感觉全是错的，只有你对？
- 复 用电量有一定增长
家园 美国的数据大家都查得到，就不要来这套了。 美国用电下跌不仅事工业用电下跌，个人和商业用电也是同步下跌的。虽然美国印钞发到个人，但是今年美国的个人消费扣除通胀，依旧是下跌的，这也和美国进口扣除通胀下跌是一致的，也是美国货物周转量下降是一致的。毕竟，砍掉那么多高薪岗位，不是底薪的兼职能弥补的。所以，不存在你说的美国需求旺盛，经济看上去热火朝天。至于为什么全球的钱去美国？很简单啊，就美国国债的那个5点几的利率，全球现在有多少正规生意能做到这个收益？当然美国这样做付出的利息也是极其惊人的，是个典型的七伤拳。如果不能一波放倒某些大块头，美国自己也很危险。
至于你说的中国经济，你的这个模型过于简化了，其实和中国真实经济有很大的出入。中国用电量增长最大的细分项其实是数据库和算力，这块我估计你也不熟悉。其次，中国确实有很强的逆周期投资的传统，这点和韩国一样。但这也是中国经济不断壮大的一个显性因素。再有，虽然中国一直在说中国有全产业链的优势，但是真正理解的人非常少，虽然现在有电动汽车和太阳能板的典型案例，写经济文章的人一般也不能理解。最后，中国作为最大的工业国，他的经济增长途径依旧是靠投资拉动作为第一动力，经济增长的动力学模式和美国截然不同。两个经济动力学模型并不一致的国家用一种方式去分析，本身就不恰当。
通宝推：和平共处,家园 投资者的钱肯定是去的美国股市 不是去的国债市场，央行的钱才主要在国债。
美国股市的回报率远超过5%，这才是吸引全世界钱的真正原因。你再说中国经济好，中国股市表现全球垫底，我都不知道你怎么圆你的逻辑。
家园 这个才是对中国爱国者的致命一击。 投资者的钱肯定是去的美国股市
有渠道的都投去了日本印度。谁造成的这个局面，为什么能造成？是主动的还是被动的？答案应该在2018年河里的争论里面找。兄台应该为当年的言论付代价。
家园 中国股市向来熊样，仅次于国足 中国发展到今天这个西方叫苦不迭的水平，向来与股市和国足的熊样同步。
美国工业用电不增加，居民用电不增加，居民消费不景气，这哪来的经济火热？在这样的大环境下，股市圈钱是典型的骗子手法，怎么能说是经济好的指征？
家园 各国的钱去美国到底去了哪里，我没有数据不敢乱说。 但是中国的钱去美国主要不是为了赚钱而是为了避险，很多钱收益率不是它们首要考虑的问题。
至于股市和实体经济的关系，有种常见的说法，就是股市是经济的晴雨表。实际上这种说法显然是不对的。美国经济真正快速发展的上世纪６０，７０年代，号称奔腾的６０，７０年代，股市市盈率很低。
- 复 不要自欺欺人
家园 美联储基准利率5.25%你觉得是宽松还是紧缩？ RT
家园 美联储现在手头持有７万１千多亿美元的资产 这就是量化宽松的结果。
设想一下，中国央行在公开市场买进５０万亿的资产，意味着什么？
家园 这７１０００亿刀的资产是硬的多还是软的多？ 家园 基准利率2.25%的时候专家们就确认 不存在进一步加息空间了，再加的话合众国政府就还不上国债利息了，恍如隔世啊，现在5.5%都维持很久了，合众国更加繁荣富强了……糟老头子们，坏得很。
家园 把中石油中石化拉回到48块就行了 不用花几十万亿，把中石油中石化拉回到48块就行了，一万亿应该就可以了。
海华欺负我土鳖不看美股，下面这个情况也不通报一下。。。
可能大家都会震惊，2023年美股主要靠科技巨头大涨拉升股指，而其他小票比中国股市跌的更惨。
2023年，英伟达239.2%，脸书197.8%，特斯拉105.5%，亚马逊82.6%，谷歌59.2%，微软58.3%，苹果50.1%。除特斯拉掉队，全部超万亿美元市值，拉动纳斯达克年涨44%。
牛市掩盖了美股中小股的大熊市，美股数量和A股差不多，5000多只。2023年美股有831家跌超50%，521家跌超70%，275家跌超90%。而A股只有85家、4家、0家。有1239家美股跌超30%，A股521家。惨烈大跌，美股比A股厉害多了。
通宝推：潜望镜,风中乱发,家园 中石油拉到48只要700亿就够了 这应该是一个小Bug。
看看持仓，党国管不到的最多4%，也就是600亿左右。
一个窗口管理，然后一个涨停买光花660亿，后面拽着自己头发就飞起来了
你当游资不合格