主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
- 复 确实如此
家园 如果仅仅从中国一国的情况来看，现在确实是可以用加大财政刺激， 给基层发钱的方法。但是我们做任何事情，都要看一下大势。现在的国际局势其实还是有很强不确定性的。自从阿克萨洪水之后，短短几个月世界就发生了很大的变化。现在并不能排除再来一次的事件再次加速国际局势的演化。在这个世界局势有很强不确定性的时刻，保留必要的应手是更稳妥的选择。不要轻易的以为决策层很愚蠢，很多时候你觉得他们愚蠢仅仅是因为你没有得到足够的信息，依据不充分的信息集做出了不充分的判断、
通宝推：薄荷糖家族,家园 不要自欺欺人 紧缩政策这么好，你推荐给美国人用用，为什么他们不用要我们用？
结果，他们宽松我们紧缩，他们经济强盛吸引全世界的钱，包括中国的钱，全世界的股市除了中国，全都表现很好；我们经济低迷，老百姓不敢消费，被全世界认为经济要垮了，外资跑、内资也跑，领导除了唱好束手无策，楼市、股市、经济越救形势越差，难道还是我们的政策比老美更好？
联储主席河友说得没错，这是一个比烂的游戏，关键是比，不是说印钱的政策绝对正确，但是和老美一比，那就肯定错了，除非老美也和大家一起紧缩，否则，中国紧缩老美宽松，就是给老美送菜，说严重点，事实上就是卖国。
- 复 不要自欺欺人
家园 目前中国肯定不是紧缩，美帝则也不是传统意义上的宽松 很简单，直接看利率。
美联储利率目前5%以上，能说是宽松？
中国在美联储这么高的利率下，坚持了两年多没有加息，宁可牺牲汇率贬值一些，也没有像世界上多数国家那样跟随美帝加息，这能是紧缩？
美帝这次特殊就特殊在疫情期间直接直升机撒钱，后果大家当然也看到了，就是压不住的通胀。
要知道美元可是世界货币，印出来就能全世界买所有资源和商品的。这种情况下美帝通胀都这么高，以至于要用5%以上的利率来压制。
如果你是中国领导人，不到万不得已，你敢学美帝直升机撒钱？
日本通缩了30年，利率降到负数，也没搞直升机撒钱。照你的说法，日本也是搞了30年的紧缩喽？
通宝推：exprade,家园 货币宽松， 债务在居民和企业，财政宽松，债务在国家，这里面的区别想一想。
银行的钱借不出去，信贷经理都愁死了，利率再低有用吗？更何况，通缩状态下，实际利率是高于名义利率的。
政府不肯花钱，鼓励老百姓和企业花钱，用一句老梗就是，你个糟老头子坏得很。
家园 其实等于用更坏的方式撒了 这些年积累起来的负债就约等于是撒了，还啥好处都没捞到，因为全撒给尊尊自以为是的政绩了。
设想一下，如果我们没有这么多负债，就算其他条件都一样，处境是不是比现在好无数倍？
家园 你看到的是货币政策，我说的是财政政策 我给你引一段21年中央经济工作会议的内容
党政机关要坚持过紧日子。严肃财经纪律。坚决遏制新增地方政府隐性债务。
财政紧缩是21年末开始的。
- 复 不要自欺欺人
家园 你这样说就自欺欺人了。 2023年中国全社会用电量92241亿千瓦时，同比增长6.7%。规模以上工业发电量为89091亿千瓦时。GDP增长5.2%。这叫经济低迷？
2023年1-11月，美国全口径净发电量为38295.66亿千瓦时，同比下降1.1%，GDP自报是增长的，大约是2%，不过很多人觉得和其他经济数据对比对不上号。这叫经济强盛？
你能不能统一一下经济强盛和经济低迷的标准。
家园 中房旁氏结束，美元旁氏开始 美国经济收缩，断链脱钩让美元经济圈收缩，而美元发行量还在增加，美元的购买力必然出现贬值。黑五销量可做印证。购买力贬值又能维持高收益率只有一个法子：旁氏骗局。
中房也是旁氏，人口达峰难以为继才某求转型。目前看拆除旁氏结构的工作还可以，没有出现流动性危机引发的区域金融危机。
通宝推：川普,真离,家园 标题应该去掉“自欺”二字 仅仅是欺人罢了。
上次恒大事件鼓吹救房地产公司时，一批ID还不是一幅为民请命的样子，最后言多必失，暴露了就是为房地产老板。
这次也是，说到现在，有些ID底也露了。比如 @联储主席 河友，明确是因为习总不听美国人的话， @Swell 河友，明确就是为了资本， @独立寒秋HK 河友较早明确，就是为了房地产公司。
包括疫情，包括贸易战，包括制裁华为，包括房地产爆雷，包括现在股市，他们都是大有口含天宪的架势，张嘴就来。人家哪来自欺？仅仅是欺人罢了。
通宝推：潜望镜,chuchong,赵美成,newbird,家园 忍不住当一回理中客 我觉的每个人代表不同的利益很正常，屁股坐在不同的板凳上也很正常，没什么值得大惊小怪的。还有就是各个利益集团本身就是社会经济活动的有机组成部分，有些河友即使为他们代言，如果分析的有道理，也是很有价值的啊。至少给我这个局外人对中国经济运行的状况判断提供了不同的视角。从我个人能接触到的中国国内和国外的信息看，我比较认同 @独立寒秋HK 网友的判断，即在最近一轮比烂的操作中，美国人还是领先的。另外，英国跌跌撞撞，找到了一个喘息的机会，欧洲深受俄乌战争拖累，表现差强人意，中国给人感觉是看不懂，估计接着要放大招，但我更多的是担心。
如果要做利益相关声明的话，我应该能代表在海外的一部分华人的，还指望着退休后能回（或部分靠）中国养老呢，所以我是长期看好，但对于近期中国政府的操作感到迷惘的紧。
通宝推：川普,
