主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 股市作为一个工具，在社会主义理念下它应该成为全民投资并分享 收益的一个很好的平台，性质类似于华为华西的集体化模式。——却被搞成了官僚和大资本割韭菜变现的场所，盖因社会性质的差异：若为社会主义所用，它能激发创新提高生产效率促进公平分配；若为资本主义所用，就跟封建社会的赌场一样，庄家通吃，大鱼吃小鱼。
家园 莫非你不知道股票在谁手里？ 散户们能有几手股票？很显然，股票在董事长大股东们手里。既然这样那么“全体人民”是怎样参与分享股市上涨带来的收益的？董事长们开仓放粮搭蓬施粥？
论坛就是这么没落的，说话过过脑子比较好吧。
通宝推：无此人01,匿名 这话才有水平 美邦大股东周成建在以前的电视上说自己拿的股票太多了，总共10亿股他独占9亿股，当时股价3-40元，很稳定。在周老板与徐翔联手套现完成没人护盘后，就成了现在这种1-2元的仙股模样（这估计也是周老板怕退市而出手）。
还有一个上市公司，20多年前我就了解那公司，效益很好，老板不差钱。上市后也是各种花样割韭菜。其实这公司上不上市都不影响其主营业务发展，上市后反而加速了其往境外转移资产，股市的作用在这公司身上没一点正面意义。（有人说中国没有萝莉岛，这家公司就有个地下淫窝供LD们玩乐，某次20几个警察上门抓嫖被6个保安打得鼻青脸肿，袭警？在权力面前屁都不是......）
- 复 这世界很奇妙
家园 你着相了，很多地方基础设施，配套，啥也不是，太远了！ 包括别野区，等等等，因为配套基础根本做不到。
你说的地区有，但是绝对不占大多数。
房地产是商人不是雷锋，他们能挣快钱绝对不会稳定赚钱，你把他们想得太好了。
不信你去看鄂尔多斯。等等等，七通一平是外在的，要钱的，建设小区内部都资金紧张，哪里来的基础配套。
大楼有的都倾斜啊！！！
你把他们想的太好了，房地产商人个个枪毙都是没有冤枉的！！
家园 恒星天天那么烧多浪费，我们给它关了吧 知乎上有个这种类似段子的问题
宇宙中那么多恒星亮着是不是太浪费了？
有些人抠门守财的本质已经到了看到宇宙里的恒星不断燃烧，都觉得是浪费了她就的资源一样。
我们不否定勤俭，勤俭是中华民族优秀的传统品质之一。但有些行为，是打着勤俭的旗号，走保守落后甚至封建回潮的老路，勤俭只是幌子，吾皇万岁万岁万万岁才是里子。
我们是谁？ 我们从哪里来？我们将去向何处？
实际上，思考和回答这3个问题的过程，正好能把勤俭持家的源头回答清楚。
先说结论，勤俭持家的传统，实际是人类进入农耕社会后，中华民族为了适应东亚大陆前工业时代亩产大约200斤粮食生产力上限水平不得已而为之的短期策略，实际也没多少用。
东亚大陆适宜农耕的土地总量是固定的，达到某个上限后人类投入再多也难以增加。而气候地理决定的农业亩产量200斤左右的上限，从西汉到明清，都基本难以突破。
这里可以套用三体宇宙社会学的基础定义 东亚大陆的可耕种土地面积和粮食产量有一个确定上限 而人口繁衍增长遵循指数增长 那么，当人口数量逼近东亚大陆粮食总产能上限的时候，社会周期律就必然开始起效。
勤俭持家，厉行节约，就是一种延缓周期律起效，延后动荡出现的方法。但是，作用是有限的。这个从数学模型的基础就能看出来。
那么能够跳出周期律的解决方案是什么？显然，勤俭节约只能稍微推迟，不会起多大作用。工业化，化肥，生物技术等是一次大突破，大大提高了粮食总产量上限，人口承载能力大幅度提高。但现在看，人类在现有技术条件下，人类的发展又开始逼近那个周期律时刻了。
资源总量有限， 文明扩张是内在需求。 当文明的扩张触碰资源总量的上限的时候，除非出现技术爆炸，资源上限大大提高，否则，战争，冲突等，绝对不可能是靠勤俭节约避免的。而且，在这种大争之世，勤俭积蓄的，实际是给屯枪的人储蓄的。只是军事胜利才能获得新资源，至少保住现有资源。勤俭，光盘做的再好，也没有用。就像历史上那些草原灾荒后必然南下抢夺的游牧民族一样，这种时候，你讲理辩经有个屁用？ 你积蓄的越多，就是人家可以抢的越多而已。 而现在的欧美日韩西方经济体系，实际和当年靠天吃饭的草原力量本质差不多，经济天灾一旦发生，海盗们就会活不下去，这个时候一定会集中他们所有的骑兵力量来抢劫你，反正不抢也是死，抢成了还有可能活。这种时候，你勤俭持家，储蓄丰富，呵呵。
实际上，下面这个类比也许有些地方不妥当，但本质还是相似的。
常凯申的民国黄金10年，曾经被不少人吹嘘过。但我们都知道，果党最终从自认为的大江大河，变成流浪对岸小岛的事实地方割据前朝政权，果党和凯申做错了些什么？
攘外必先安内，新生活还是文化运动，轻工业大发展但重工业滞后，校长微操到前线机枪阵地布置的越级指挥。
实际在校长实现1928年12月底东北易帜全国形势统一，到1937年7月7号。你不能说攘外必先安内，新生活还是文化运动，发展轻工业这些就是完全是错的。但是，你在错误的时间做的事，哪怕是对的，最终也会是错的。
你想攘外必先安内，是不说共产党，阎锡山，冯玉祥，张学良，桂系也没有一个省油的灯。理论上先统一内部再对外，先解决内部问题再解决外部问题，这个听起来也没错。但是，你所处的时代决定了，你没有攘外必先安内的机会和基础，甚至对外的抵抗和能力，才能决定你内部的地位。 这是当时全球金融危机后，日本帝国主义扩张箭在弦上的国际大局势决定的，不是你想安内就可以安内的。
如今，90多年，快100年过去了。历史实际上是某种程度的似曾相识。经济危机下内部危机外部解决（不对外转移内部都是军部冲击首相的2.26了）的大日本帝国，换成了今天Maga冲击国会山的美帝国。很多人和当年校长一样，以为签了何梅协定，以为靠国联和其他国家制衡，就能不让日本暴走一样。你开玩笑，1936 2.26的日本，首相都差点被军部士兵杀了，怎么可能在内部解决问题。而美帝我们现在观察看到的实际也类似， maga冲击国会山没有见血，不代表美国内部的矛盾在缓和。内部矛盾继续上升，反正不去抢也是死，还不如去抢一把试试的概率实际会越来越高。
在这种时候，你妄图先解决内部问题，就会类似当年校长的攘外必先安内一样。安内的前提，反而是攘外，谁能在攘外中获得话语权，就能在安内中获得话语权。
现在的中国，和1928-1937的中国类似， 安内必先攘外。
然后当年校长搞一堆人让民国群众学会走路靠右边这种，不是说不能搞。而是不合时宜。这就类似现在没事强调光盘，强调欠债要还一样，这不是当前的迫切问题。这一块和技术发展规律，技术爆炸相关，有空开篇文章写写。
通宝推：exprade,独立寒秋HK,Swell,家园 不同意你的观点，谈两点 （1）
攘外必先安内，恰恰适合现在的中国
你的类比，是刻舟求剑。
原因如下。
100年前，时间不在中国一边。日本扩军速度，工业能力远在中国之上。蒋介石拖了几年，反而力量更悬殊了。
现在的国际形势恰恰相反。
中国的力量在快速增长。不搞好内部，难道还去搞外部？
强势一方，绝对不会冒险。强势的一方会蚕食你的势力范围，消耗你的精力，等到你被拖得筋疲力尽，才一口咬死你。
只有弱势一方，才应该孤注一掷，赌一把。
这就是美国二战，对日本的战略，一步一步的绞死日本。先是石油禁运，然后冻结日本资产。逼着日本掀桌子。
时移事易，现在中美关系，极其类似二战前的美日关系
主动权完全掌握在中国手中。
美国之所以会衰败，在于内部矛盾没有理顺
中国之所以会崛起，在于内部的不断改革
（2）勤俭持家是中国的大杀器
过去500年生产力大发展，不是历史常态
存量博弈才是世界的常态。
既然摩尔定律即将失效，既然科技创新大幅减速。
精打细算的一方必然获得极大竞争优势。
所谓百年未有之大便局，就是过去500年总结的规律，会统统失效。
我举一个例子，目前的俄乌战争，中东战争，俄罗斯，伊朗，胡塞，通过相对落后的，低成本，廉价且供应充足的落后武器，消耗欧美支持的，高技术，精良，但昂贵武器武装下的沙特，以色列，乌克兰
比如那些昂贵的查打一体无人机被快速消耗，而那些廉价的小摩托，巡飞弹，正在成为决定战争胜负的关键武器。
成本，成本，还是成本
高成本，高技术的装备，被过去几年的战争反复证明不是最优解。
彻底扭转了 过去500年，西方通过武器代差降维打击非西方国家的惯例。
如果这个大是大非的问题作出误判，会输的连底裤都不剩。
我最后总结一下。
中西方的技术代差被抹平，技术扩散，导致中国完成工业化，西方丧失了技术代差优势，你的那些规律统统失效。成本，效率，才是生物界竞争的核心优势。
处于战略优势一方的中国，会专注于内部事务，做强自己，不断蚕食美国势力范围，慢慢耗死美国，绝对不会跟美国撕破脸。
从道义上，从战略上，中国都必然选择当好人，让美国当坏人，让美国掀桌子，让全世界看到美国是坏人，从而为中国的反击，积累道德合法性。中国必然会消极的，被动的应对美国挑衅。胜利最终会属于中国。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,张新泉,GWA,起于青萍之末,家园 其实勤俭是拿来卷的，不是对付外敌 勤俭和小镇做题家是一回事，克制一时的贪图享受，以求未来。做题家的未来很明确，就是考清北。农民勤俭，也有阶段性目标，买地，攒彩礼，盖房子，等等。每隔一段时间的勤俭，总要有看得见的大件进来，否则谁还勤俭啊。
勤俭是用来内部争斗中取胜的。发家致富，还是为了在邻居面前炫耀，衣锦还乡一类。而对付外敌，古人也早就总结了，纠纠武夫，国之干城，这里没有勤俭什么事。
重赏之下必有勇夫，打仗的人明天能不能活下来都不知道，勤俭对他们毫无意义，放纵享乐才是正路。
家园 世界正在回复本来面目 工业时代后，科技爆发，积累成了无用功，因为别人采用新科技所带来的工业革命，可以轻松秒杀你苦逼节省几十年几百年的积累，正是因为传统积累的无效化，才击溃了农耕文明勤俭持家的理念。但是当科技发展走到今天的时代，挤牙膏成了常态，已经很久没有啥划时代的科技了，于是积累重新走回前台。
MMT理论对应的就是科技爆发，也就是摩尔定律时代的货币政策，如果一直烧不出划时代科技，那么MMT注定会被传统的积累干趴：你成天烧烧烧，各种横跳新概念，最后烧出一堆歪瓜裂枣、行为艺术，不能吃不能看，那还能不被隔壁老实孩子锤爆？
西方历史上就靠枪炮革命一把梭哈赢了东方，现在还是想故伎重演，一把赌个划时代出来，再把东方踩脚下。可惜现在棋已到终局，西方就算赌出来可能意义都不大，高超音速飞行器和导弹、卫星武器，互毁恐怖平衡已成，你还能无限讹诈？
通宝推：漂漂2号,潜望镜,贼不走空,家园 勤俭也是克敌致胜的法宝 不能把勤俭与对敌斗争对立起来，勤俭确实是向内的，但其目的还是为了降本增效，从而以更低的成本实现更高的斗争效率。
主席一生讲艰苦奋斗，建国后学仍然讲艰苦奋斗，我觉得这里面是有深意的。
当然，前面诸君讲的技术，科技，扩张什么的，也没有错。但因此而将勤俭当靶子打，似乎有点了。
复习一下主席的话
1949年9月21日，新中国诞生前夜，毛泽东在中国人民政治协商会议第一届全体会议上的开幕词中，表达了对新中国光明前景的信心，他说：“一切困难都将被全国人民的英勇奋斗所战胜。中国人民已经具有战胜困难的极其丰富的经验。如果我们的先人和我们自己能够渡过长期的极端艰难的岁月，战胜了强大的内外反动派，为什么不能在胜利以后建设一个繁荣昌盛的国家呢？”但是紧接着，他又用“三个只要”指出了实现这个前景必须具备的前提，“只要我们仍然保持艰苦奋斗的作风，只要我们团结一致，只要我们坚持人民民主专政和团结国际友人”。“艰苦奋斗的作风”被放在了首要的位置。10月26日，新中国成立伊始，毛泽东复电延安人民，提了一个希望：“全国一切革命工作人员永远保持过去十余年间在延安和陕甘宁边区的工作人员中所具有的艰苦奋斗的作风。”理解毛泽东这样排序和这个希望的苦心，有助于我们更好地理解“政治本色”的深刻意义。
家园 勤俭是传家宝啊，怎么当靶子打？ 我是巴不得其他人铺张浪费，刺激经济刺激消费，我勤俭致富。反正其他人如果破产了败家了，也是他们自己兜着。
问题是中国人都精得很，勤俭得很，各路经济专家鼓吹消费拉动经济，老百姓就认存钱。
家园 龙眼兄错了，你们都错了 中国五千年历史，没有比中国共产党政权更有对外勾联拓展的政权。天安门城楼上写着呢。
你，你们，你们“改开”成就中国论者，都错判了。十八大后习近平集团携全国人民力量之扫黄打黑反腐，理直气壮做强做大国企，废除唯GDP论，工业2025，内循环双循环，一带一路，形似内斗，形似安内，实质上是攘外，以安内推动攘外，以攘外落实安内。你们“改开”都是不会承认这点的，或者没有认知，或者揣着明白装糊涂，或者本身就是推动者：“改开”就是一个出卖中国主权，包括政治经济主权的过程。朱胡温时代烈火烹油，正是外国鲸吞中国主权时候。胡温的繁荣，就是日本7,80年代的繁荣模式。后面就是收割。
很多人疑惑，“改开”这么差，为什么中国能够走到今天？这个问题我们反复解析了：中国有强大的反“改开”力量，有强大的认同毛泽泽思想，马烈主义，要搞社会主义，要共同富裕，要民主自由，要独立自主的力量。是这股力量这几十年来维护住中国没有变成苏联，没有变成日本。“改开”几十年的缠斗，目前取得了一点优势，于是有了十八大。目前也就仅仅是一点优势而已。而这股力量的物质保障，就是千夫所指的公有企业。没有国企的技术支持以及国企发承担主力的国家财政，吉利，华为之流，如猪狗尔，不过是人家手掌心的玩物。
龙眼兄，你们错就错在不知或者不认或者乐于中国主权在“改开”后大量丧失。
致于发钱，这么弱智的事情，我是很惊讶出自你口中的。
我对你，和 @七天 @假日归客 @达雅 @懒厨 @海峰 等储位河友的批评都是一样的，你们太高了，看不到世间俗事。没有什么圣君，没有什么完善完美的规律。这个世界是人民在推动的，一众有各种各样的缺陷的人，跌跌撞撞的往前推，有时会扑街。除了共产主义之外，最优秀的秩序就是儒家那一套了，儒家那套结果怎么样，我们也是看到的。西方那套，我之前说过的，套入儒家，不违和。
我们回到勤俭吧，连财富累积都没有，用什么对外扩张？
通宝推：todayin,家园 邯郸学步没学好，只能趴着了 审兄批改开批错地方了，学毛公路线也学错地方了。毛公路线是社会主义经济路线，是在为工人阶级提供福利保障的基础上，自己生产服务于自己，虽然工资不高，但衣食住行，生老病死国家都管了，连搞对象结婚的事也管了，所以多数人都能娶媳妇结婚，有房子住，医疗免费，所以每家生两三个孩子是稀松平常，非常普通的事。具体看我前面回复你的帖子。
而稻公路线是殖民地经济路线，先把社会主义墙角挖塌了，再把人民从里面赶出来，给美帝西方拼命打工挣外汇，福利保障几乎没有，逼着人们996拼死打工，生产廉价产品，自己生产却服务于别人，美西方却是遍身罗绮者，不是养蚕人，就这还美其名曰艰苦奋斗，星辰大海，时间长了谁信呢？现在美国地主家也被搞得没余粮了，中国人又买不了美国太多东西，明显对内对外都是绝户路线，要走不通了。
所以审兄你批稻公路线批错地方了，要走社会主义路线没错，而社会主力路线的最基本一条是要给自己的人民基本的福利保障，最起码得能跟毛时代的工人阶级的福利保障相看齐，再来谈自力更生，艰苦奋斗，才能赢得广大人民群众的支持。
否则，稻公路线没批对，毛公路线没学好，走也不会走了，爬也不会爬了，最后只能趴下躺平，彻底扑街。
通宝推：青青的蓝,ccceee,独立寒秋HK,真离,家园 你不要无意中岁月史书 老邓任内是有福利保障的，最后一次单位分房我印象是在老邓去世以后。是ZRJ大砍福利的，但ZRJ多大程度上代表老邓其实有争议。你可以说ZRJ拿了老邓的“懂经济”尚方宝剑才能到处砍，我也可以说老邓要是不死肯定撤掉他。
996泛滥其实是新时代的事情。
你可不要无意中岁月史书啊。
通宝推：西安笨老虎,家园 达雅你在有意岁月史书？ 福利分房一直都有，不知你说的是要钱还是不要钱的
八十年代国企分房就已经是要钱的，当然要的少。后来号称福利分房没了，实际上是八仙过海各显神通，我知道10年后还有效益好国企也还在分房，也是要钱，内部人转手一卖就是翻倍起。部委不也还在分房，10年代后期好像就分过，经适房的价格。
随着房价翻倍再翻倍，利益纠缠越来越大。俺这儿一个国企盖好房子几年了，却一直却一直分不了，一方面是因为都是大户型，房源不够内部摆不平，另一个方面的价格省里不同意。已经拖了几年了，眼睁睁看着，就是分不下去。急死个人。
家园 我说的就是“号称福利分房没了” 我印象中是有一个文件还是规定啥的，然后全国范围“号称福利分房没了”。当时效益好的有房的单位就突击分房，小青年们为了房子突击结婚。
后来的八仙过海各显神通大致都是“集资建房”之类了。
刚才百度了一下，福利分房制度是1998年取消的。我可没有岁月史书啊。@四十千