主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀

农业、农村、农民为什么是三个不同的词？很简单，农业不等于农村，也不等于农民。农村是一个具有一二三产的社会，不是只有农业。农民是可农、可商、可工的居民在农村的一个身份，不是只能干农业的一个职业。从这个意义上说，工业化是唯一的出路是正确的，但不等于就是无限制的城市化，因为农村也可以因地制宜的工业化，包括农业的工业化、商业等三产的工业化、农产品加工等二产的有益补充，包括生态资源的变现文旅等等。

现阶段，中国的城市化已超过60%，已经到头了，再往下走，就是农村的彻底衰败！农村衰败了，其所承载的华夏文明的根脉、安全的冗余、经济的纵深、政治的基本盘、人口的蓄积池等等全部都要失去。

为什么要脱贫攻坚？为什么要乡村振兴？就是对城市化的对冲机制，一是尽量延缓农村的衰败，二是等条件真正成熟了，就是城市化无路可走了，为整个国家下一步发展尽可能创造条件。

我们要算大账，不要只算小账；要讲辩证法，不要走极端；要经济发展，也要考虑政治、文化和安全；要当代人过好日子，更要为子孙计长远。

从这个角度考虑，中国城市化最高到70%，不能再高了，再高整个局面都会失衡，这也是高层的看法，更准确地说是当家的看法，而刚刚去世的那位，正好相反，完全是顾头不顾腚、断子绝孙、我死后管他洪水滔天的做法。

大部分人以为的无人化，就是可以替代人工减少人工，但实际是，无人化背后需要一大群人在支持，虽然这些人不再下地摆弄泥土，但其背后支持是批量无人化能稳定运行产出的必须，而且，越无人化，对人越依赖，因为一旦出故障得不到及时解决，就是大批量损失。

举个现实的例子，一片鱼塘10亩，过去一个人管，现在一个人却管不过来了，因为现在增加的 水体水质监测，温度控制，阳光控制，氧气控制，饲料投喂控制，种苗一培二培三培池，市场信息，资金融通，技术知识学习。。。

由于高密度养殖，需要随时检测水体和养殖鱼类状况，因此，需要轮班全天24小时监控，需要随时能根据情况做恰当应对。。。否则，几小时就能让整池臭了。

由于高密度养殖，对池塘环境的维护周期（挖底泥），也从过去的几年一次变成半年/1年一次，这就需要养活一大批外围的挖土机驾驶人员。

人均资源不够，那就提高人均耕地的产值，因为地球就是给人来生存的，而不是为了提高所谓人均资源而减少人口，这是反人类。。。

另外，工业化和城市化不是同一个概念，农民进城准确说是 “农民进厂”！哪有厂就去哪，现在城市工业已经承载不起了，那就跑去其他工业能够承载的地方去，比如新疆沙漠的工厂。

再另外，与其说是产业升级，不如说是品牌升级，只有品牌升级能收割他国，产业升级是没用的，比如泰国一直有硬盘厂，对泰国来说是产业升级，但什么时候泰国硬盘厂获得最大利润分成了？

我们东北还可以，北方很多地方被分的太散了。

低地和旱地的平整还是没到位，这是改开后大量荒废了的事情，土地整理，是实实在在应该重点做的事情啊。

就这点而言，农业还需要大量人口啊。所以即便就今天来说，四五亿还是要的，很多地方的山区的农民还需要搬迁，事情还很多。

指望城市人以私人公司形式介入，很难很难，所以你的设想还应该等全中国土地整理之后，我估计这个事反反复复还需要很久的时间。

那些富裕村子要么是地方好，要么就是完成了土地整理。这个过程是死死活活也过不去的。

所以，我提出个东水西调、南水北调加治沙。这样也许能够进入正循环，否则大量山地不能利用，非常可惜。

南方梯田必须也要啊，因为我们需要战争和平时期的大豆、棉花啊。唉，今天的18亿亩红线，肯定不够用的。

所以三亿农民肯定不行，不够用，实际上中国还是需要现代化农民的问题，结果改开后他们都进城了，这还不可怕，可怕的是他们进城了还没事干。是假进城，这就完犊子了啊！！！

想想都崩溃。

就怕你的汽车根本补贴不够农村的大事小情啊！！！改开后的农民现代化，失败了。

看看现在河北啥样?人均全国倒数，一说就是北京吸血，北京的保姆菜贩子票贩子，都是安徽人在干---------你这有啥支撑吗，北京这地方啥疙瘩的人都有，我碰到的外地人以河北、东北、山东河南较多，你说的安徽人倒是没见过几个，安徽老乡在江苏浙江上海的倒是碰见不少。

农民进城，减少农业人口至一个合适的数量，适应生产力的发展和我国的特情（既能保证全国人民的口粮，又不至于让农民无事可干），是一条向前看的道路，这个速度要把控好，我说的意思是当前这个速度太快了，农民进城以后没事干，没有就业机会又不种地，这帮人的生活怎么办？

俺们那就有本来已经进城了，年龄大了又不到领养老金的时候，发现在城里养活不了自己又回农村的例子。

人活着，总得有口饭吃吧。难不成在城里要饭吗？