主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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- 复 转业不需要进城
家园 城市这样高的集约度 都累计庞大的债务，你撒胡椒面，知道其投资多大?考虑问题，幼稚的可怕。。
家园 因果搞反了吧 搞出那么大债务，是因为城市过高集约度。
乡村一个村子，其实对应的就相当于一个房产小区，该啥还是啥。唯一不同是，村内步行或者骑单车就可解决生活和工作需求。
至于公共的部分，比如道路，乡村之间的也是主干道连接，但一般4车道就已经很不错了。而大城市呢？动辄8车道，还经常堵死。
而大城市呢？办公和工厂的位置和居住区分离，就需要地铁、公交市内交通。
人口和工厂聚集度高，所需资源就多，就需要更大的进出口交通工具，需要更庞大的仓储场地。
。。。。
而分散化后呢？分布式的跨区域路网，分布式的仓储，不仅建的便宜，场地也便宜，而且因为均等化也就没人敢对某特定地区过分炒高地价。
在产出不变的情形下，投资减少了，就不会搞出类似现在的巨大债务。
家园 工业化必然低生育率 至于你说的人口萎缩，其实应对办法很简单，就是用工业化的办法。
而不是农业时代，还想着靠妇女来十月怀胎。社会化抚养，人造子宫才是正路子。将来新人都是从流水线上下来。甚至某些部分三维打印，大脑直接数据注入也有可能。
这才是新一代的文明。我们站在这个门槛上，可以往里看一眼，看不太清楚。
家园 只能说是高密度城镇化的副作用吧 不是工业化的锅。东亚人口密度高地区城镇化的只不过结果更显著。
西欧国家工业化的早，人口曲线下降也是这些年的事。真要算的话，这锅应该全球化来背。谁在推全球化来着，呵呵，我就不阴谋论了😂。
家园 别把想象的科技当现实 说未来科技的时候，最好看看科技的现实状况？即使是现在的辅助生育，妇女要承受多少苦难？可比自然生育难多了，要不是年龄大没法自然孕育，谁脑子有病去人工生殖。
以此虚假想象的现实当论据，后面的论证不值一提。
另外，工业化必然少子化的？哪美国南北战争是为了啥？电子代工厂搬去人口大省是为了啥？就是人口！！！工农业这2个领域，都是非常缺人的，都是会促进生育的，而不是相反。
之所以会出现人口萎缩，是因为罪恶的两极分化，罪恶的资本主义比以往任何年代的两极分化的剥削效率更高，导致普通人被架在资本主义的流水线齿轮上，疲于奔命，彻底绝望。。。
通宝推：西安笨老虎,达雅,家园 社会化抚养不需要黑科技 妇女生育的痛苦，跟抚养孩子比起来不值一提。
最消耗精力的是抚养孩子，而社会化抚养并不需要黑科技，现在开始义务教育向下延伸，哪怕愚公移山，每十年往下六个月，一百年也足够了。这不比延迟退休更难。
工业化，在进入信息化和全球化之后，当然是减少人口，尤其是避孕套发明之后。
经济效益需要的是人口集中，资源集中，所以偏好大城市，不是人口的绝对数量。加拿大人口跟东京圈差不多，但是经济活动完全不是一回事。
家园 我有个困惑：到底是经济确实有问题，还是舆论在做势？ 前面我发过一个【牢骚帖】对『流浪地球2』大失所望牢骚帖，又看到 炒股战记 帖，我对股市有点兴趣，因此有个疑问。
电影也好，股市也好，也许是太过阴谋论，但是理论上、实际上，都可以作为舆论工具。谁能在里面起到最大推动作用，道理上应该是资本。那么，股市连续下跌，到底反应的是总体经济的看衰，还是通过股市下跌来施加某种压力或是表达某种姿态？
在国外的，从国内卖货到国外的电商看上去似乎日子应该不错，网上十之八九都是它的广告。粗看产品制造似乎不会太差。
我的目的，是看现在的A股是的确反应经济？还是其他因素导致价格价值背离？
家园 虽说整体经济表现向好，但涉及民生的经济形势确实艰难！ 俄乌的冲突对外贸影响很大！
国内方面，疫情管控解封之后对经济形势向好的预期并没有出现！
金融的乱象，房地产行业的陆续爆雷，以及其它因素的叠加继续加大了经济形势下跌的趋势！
但淄博烧烤以及哈尔滨冰雪大世界的火爆，说明了市场消费的需求在某一点位被有效激活！
淄博，哈尔滨的火爆以及最近高层陆续出台的一些积极政策，
相信2024年的经济形势应该是由"谨慎的乐观"转变为"积极的乐观"！
毕竟方法总比困难多！
家园 这种向好是在美国的羽翼下的，包括两点 第一是现行国际经济规则下，所谓国际一体化，其实就是美国化。
这种向好对于美国有益，对于中国未必。因为中美结构根本不一样。
哪怕美国抛弃虚拟经济，当年吹虚拟经济多厉害啊，嘿嘿。
西西河也没能免俗吧？？！！！
第二，就是美国技术体系下，比如c919，离开了美国行不行？？
芯片似乎突破了，好消息不断，但是出来的信息还是不够透明，让人感到怀疑和不安。
在这种情况下谈向好还是尚早！！
最近东北的旅游热，只是一个开端，但是能不能持续，作为一个东北人，我还没谱，东北可能无法持续这种低价和免费行为。今天倒是没问题，明年能不能这么搞，尔滨能不能继续分东北旅游最大的蛋糕，我看还不稳。
指望旅游在今天刺激中国经济太难了，东北都不行。
努力吧。
家园 大家都看好今年美降息 量化已经很久了，散户就是在玩老虎机。08年港市可旁证A股的实力。
家园 经济确实有问题 股市的初衷是用来给国企纾困的，连赌场都不如的地方，其地位在整个经济的考量大盘里是微不足道的。
家园 唱衰不自由，叫好就没人信 铁手啊，不知道你知道不知道，中国国安部上个月高调表示要坚决筑牢经济安全屏障，警惕唱衰中国经济。
然后开年就股市连跌，胡锡进都亏了，然后被人讽刺“唯一叼不动的是大盘”。
世界第二大经济体，最强大的工业生产能力，居然要由国安部门出来警惕唱衰，真不知道该怎样说了。
家园 上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城 归根结底，可能伐的终极目标，是民心。
影响民心的方法多了。舆论当然是，经济手段当然也有可能，我觉得也没什么太好奇怪的。哪怕是这个网站，各种做法也都有。最近一段时间我感觉媒体上对Elon Musk 的负面报导也有点多，也可能是有些做空的资本在做引导吧，都很难说。
国内的一些资本，按中国历史多年的传统，有想当王的心思，也不能说不正常，就看当政的是为它们服务，还是权比它大，双方观感就会不一样，做事也就难说是合作还是对立。
我主要是想看，A股到了这个低点，有没有投资（机）机会。