主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 佩服，还可以这样圆这个逻辑 //譬如你首付30万买房，房价100万贷款70万，你的资产负债率是70%；结果房地产大跌，你的房价跌到70万，债务还是70万，你的资产负债率就变成100%，反而上升了。
这种情况就应该破产。去泡沫无非就是让该破产的都破产。本朝法律明面上没有个人破产，但实际操作中最后一套房不许收走之类的制度是变相允许个人破产。
//真正要解决问题，走出资产越跌越没钱的负循环，只能扩张货币政策，把资产价格拉起来，资产价格一涨，就有钱还债了，就可以进入良性循环了。
这个‘良性循环’从江开始，胡温大行其道，到现在都快良性循环了30年了，这不是良性循环不下去了嘛。你现在还出这种主义，玩金融的吧？搞金融的都是王八蛋，能出这种主义不稀奇。
家园 现代经济就是建立在债务上的 没有债务，就没有现代经济，你大约是不懂的。
钞票是政府发的，可是政府只收税不生产，凭什么发钞票？只能是先借，财政部用借债的形式从央行把钱借出来，然后用购买服务或产品的形式将钞票供应到全社会，再用税收的形式收回来，形成一个循环。
在这个循环里，政府的债务必须越来愈大，否则就无法适应经济的增长。可以设想一个极端情况，政府还清全部债务，收回全部钞票，那么经济中间就会没有货币，于是现代经济崩溃，退回以物易物。
所以，经济的发展必然带来国家债务的增加，否则就意味着货币供应不足，经济进入通缩，各行各业生存困难，经济萧条。
懂得这个经济扩张、货币扩张，必然带来债务扩张的道理，才能懂得厌恶债务实际上是不懂宏观经济的产物，是把国家经济当成了家庭理财，用之于实践，就会害了国家，让老百姓利益受损。
承认经济发展，必然带来债务扩张，在这个前提下，就知道债务多一点少一点其实没那么重要，重要的是要用债务的增长支持经济的发展，现在的问题就出在这里，在经济不景气的时候应该逆周期、扩大举债，托住经济；这经济过热的时候则反之。文件也是这么说的，可是实操起来，就完全走了样。
家园 【原创】搬起石头砸自己的脚呀 美元周期，在放水阶段，目标国哪个不鲜花着锦烈火烹油？拉美，东南亚，日本，南朝鲜，中国胡温时期。然后呢？（南朝鲜的“逆周期投资”，我一直怀疑是被抄底了，不知有没有人能证实或证伪。）
早几年打击中国经济时，一个劲的拿中国国债，地方债，城投债说事，说得中国政府负债率高得万劫不复。当然配套有金融政策比如外币兑换，外资控股，金融资本进入等抄底措施。好了，风水轮流转，现在鼓吹赤字财政。
我一直说，佩服你们不要脸。“你们”是谁？包括你们么 ？ @hwd99 河友 ， @史料推理 海峰友。
我对“你们”并不反感，反而挺欣赏的，敬业嘛。用 @大胖子 河友的话来说，不是自己人。不是自己人，搞什么妖魔鬼怪都不奇怪。
通宝推：贼不走空,不如安静,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一直在要求政府增加债务 这是2010年初的文章，全看 第1页 :【原创】请各位网友思考：我国十大荒谬经济现象 - 淘客熙熙 https://www.talkcc.net/thread/2684414
8、 为什么中国制定的银行法，不能借钱给自己的政府，而能借钱给敌视分裂中国的美国政府？
问题背景：参见1995人大通过的中国银行法第29条规定，禁止央行借钱给自己的政府。但是我们可以看到，代表政府管理外汇储备的央行却购买美国国债8千多亿，借钱给美国政府。美国人炸中国大使馆、撞中国飞机，卖武器支持台湾分裂，在中国境内搞藏独、疆独动乱，敌视中国是众所周知的。如果和美国发生战争，你会借钱给美国人买枪炮弹药枪杀消灭你？这是西方经济学理论指导下搞出来的荒谬法律。美国政府并不理睬这个理论，更不会立法束缚自己。08年美国危机期间，就大印美元7000亿给其救助的几家美国银行。我们为什么要采用这个荒谬理论来束缚自己？为什么看不到美日均从央行等大量借贷，甚至超过一年国民产值？
家园 我都忘了城投债这事了，真是居心叵测啊 年纪大了记性不好，再加上记忆被海量信息淹没了。确实如此，如果同一个人在同一年内宣扬这两个对立的观点:
一，政府隐性债务城投债爆雷国将不国
二，再不印钱再不放水国将不国
那真是大大的坏淫啊。
家园 根子还是分配问题，大幅度提高劳动者收入 ，消费增加，企业利润增加，资产也就上涨，负债率就会下降。最近几年，政府支持资本力度太大，公开鼓吹007，996，给资本家当店小二，致使资本家地位大增，过去拖欠工资的潜规则都变成公开的，最高法院甚至公开声称，对资本家的过错和犯罪，能不判就不判。从统计数据来看，个人收入占整个社会产出的比例在下降，都是这几年经济增速下降的主要原因。但是，当今货币制度下，整个社会债务和资金是严格相等的，还需要中央政府大幅度增加负债，也就是你说的政府扩张政策，从而给社会提供净资金，才会降低企业负债率。如果中国中央政府负债率（相对GDP）达到日本264%的水平，中央政府应该负债300万亿，但实际国债不到20万亿。
通宝推：西安笨老虎,达雅,起于青萍之末,家园 增加基层收入最简单直接的方式，就是给基层补贴 所有指望涨工资改善收入分配的，全都是不谙世事的书呆子。
中国大概90%的企业是民企，或者说是私营企业，私营企业的老板开公司，不是为了给基层涨工资的，而是为了自己能赚钱。假设企业生意很好，老板赚了不少钱，拿出一部分分给员工，给员工发奖金，这是很可能也很正常的；可是如果企业生意不好，老板不赚钱，指望老板拿自己的钱发给员工，那基本不可能，也是违反资本本性的。
比如现在这么个内卷严重的环境，赚钱艰难，民企老板不关门、不裁员已经算有良心的啦，还想叫他们给员工涨工资，换位思考一下，你当老板，你愿不愿意？
所以，真正容易做、也能做的还是国家出面印钱发给基层，用曲线的办法均贫富。主权货币是国家收税用的，我们大家都欠国家的税，用来自大家的税收倾向基层做分配，这样调整分配的路子才容易走得通。涨工资，特别是叫私营企业涨工资，不管有没有道理，实际上都是不可行的。
通宝推：hwd99,家园 说的好，可以先把国企利润收上来，分给大家 经济不好的时候，多分红，少增加资本公积金。经济好的时候，减少分红，多增加资本公积金。
家园 底层老百姓增加收入，都用于消费，被资本家赚走 ，也让资本家有钱可赚，才是帮助资本家，而不仅仅帮助底层老百姓。更主要的是分配。这只能大幅度增加对底层的补贴，就不会有人接受低工资了。
根本的措施是毛泽东时代办法，集体办企业，资本都属于老百姓，就不存在资本家了。
家园 当年全民所有制＋集体所有制 现在全民所有制还有央企继承，集体所有制渣都不剩！证明国家搞根本搞不下去。十几个人真想一起干，股份公司也可以吧，不用非国家来弄
我倒支持政府提高最低工资，逼资本家不提高工资那就雇不到人。提高太快肯定是不对，但像现在加太慢！纯靠市场增加人民收入不够
家园 怕就怕补贴发下去，私营企业减工资 家园 直接发给个人而不是补给企业 企业是无法克扣的，至于企业减员工工资，除非某些特殊情况，否则基本不可能，搞过企业你就会知道，减工资是极麻烦的事情，会激起员工普遍的反对甚至反抗，但凡企业还有别的路可走，都不会选走这条路的。
今上现在的补助政策是通过减税降费补助企业而不是补贴基层，逻辑是保住企业然后保住就业然后就有钱消费，他没想到的是，保住企业不一定能保住就业（企业也可以预防性裁员），保住就业老百姓也可能出于对前景的担忧不消费，于是他的政策就竹篮打水一场空。
用消费券限时消费，相比之下确定性最高，基本可以肯定会全数转化为消费，不像减税降费，因为中间链条太长，又各有各的小算盘，政策执行的结果就是大打折扣。