主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 【原创】中国目前所经历的是上层建筑与经济基础之间的斗争 马恩理论最重要的一个基本原理就是经济基础与上层建筑的关系：经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础。当今的中国经济和四十年前已经有了截然的不同，百度搜一下民营经济的5678，前面几条都在讲民营经济为我国贡献了50%以上的税收、60%以上的GDP、70%以上的技术创新、80%以上的城镇就业。而上层建筑呢，基本没变，甚至在一尊看来解决各种问题要用一个办法就是加强党的领导，发几个文件，开几次会，讲几次话，下面一学习、二贯彻、三落实就行了。你以为打击教培是为了减负，在我党看来是在和资本争夺对基础教育的控制权。当华为、比亚迪的创新突破一个接一个出现时，国家队的身影在哪里，是不是这个时候领导们的后背也会感到一丝凉意。
通宝推：史料推理,赵美成,家园 读死书不如不读书，你以为你列举的民营经济的各种NB哪里来的？ 假设没有中国政府对整体经济的世界第一的操盘能力，包括国有企业长期提供的价格稳定供应有保障且相当高效的交通运输能源原材料低利率金融贷款各种机电装备能从天上掉下来？
试想一下，如果中国民营经济面临跟其他国家一样疫情俄乌红海这类事发生时，能源粮食涨物流能源原材料设备银行利率等成本涨上天，那中国今天就不是什么产能过剩”通货紧缩“了，而是大量生活必需品需要进口，普通劳动者面临恶性通货膨胀，利率高企，实业部门成本飙升无以为继，大量裁员减薪.....
以为产能过剩(至少反应了相当长时间以来，营商环境超好吸引了大量的投资累积才能产能过剩吧），民企在各领域的创新等成就那么容易靠发发文开开会就万事大吉全靠企业自己独力就能实现？难道没听说过中国政府动不动10年20年甚至更久的产业政策金融税务财政补贴对目前火爆且肯定马上又要产能过剩的那几个行业的支持？
如果说中国的上层建筑有什么跟经济基础不匹配，我看最主要的就是一点，太看重实业和爬科技树摘所谓工业皇冠明珠得罪了欧美有人胆寒了，国内则是没想太多办法让金融投机资本能够一直吹泡泡财富转移集中少数人永远继续暴富，还经常冷不丁打压一下，不够资本不够市场，还喜欢天天把共同富裕挂嘴上（做得如何这里不评价，我觉得还差很远），让某些人不爽而已
通宝推：薄荷糖家族,时间的影子,家园 计划经济是主机模式，民营经济是分布式计算模式 每个经济体，都需要计划和执行。
一个国家，要计划电力、道路、港口、粮食、能源、人才的教育和培养等等，对国家的稳定和发展非常重要的基础建设。
新中国建立后的快速发展，就是因为始终有一个强大的国家发展计划，比别的国家牛B。
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这个世界，其实是一个博弈的世界。中国有中国的计划，美国有美国的计划，欧洲有欧洲的计划。各国之间，相互进行博弈。
我们所谓的计划经济，底层只能作为计划的执行者，不能参与到计划之间的博弈。
改革开放，就是允许一部分冒险家，参与到国家之间，企业之间的博弈，并通过博弈而获取更大的利益。
市场经济是个筐，里面有好苹果，有烂苹果。
与权力挂钩的官僚垄断资本，是其中的烂苹果。
依托配合国家总体计划和战略，通过博弈获得成功的企业，比如华为，比亚迪，甚至小米，联想等等，是其中的好苹果。
现在对市场经济进行妖魔化，我感觉最终被打压的，恐怕都是里面的好苹果。
家园 恰好相反，我觉得没有谁妖魔化市场和民营经济，网上常见的也 基本上是类似我这种观点的人对神话市场作用，把政府正常的市场规范行为妖魔化为不懂经济限制市场自由打击民营的反驳。
实际上官方关于市场和民营经济的地位和作用的说法做法从来没变。有很多有目共睹不难理解的事实，比如历次国内外因素导致的经济下行，政府从来都是在想办法减轻中小企业的负担，出政策鼓励金融行业对中小企业的金融支持，其实还有很多，包括执行了几十年的出口退税等等， 扶持的对象主要都是民企。而同时政府却在压制国资为主的能源交通通信和基础原材料包括粮食矿产等等产品与服务的涨价冲动。后者无疑是避免民营企业和整个市场不受大的市场价格供需波动打击，能够维持足够的产能避免大的社会危机的有效手段。
如果大致认同我对中国经济的理解，大家可以设想一下，现在甚嚣尘上的不懂经济，国进民退，与民争利，不尊重市场规律，甚至什么独裁极左要走老路要搞文革等等都是谁在鼓噪，目的又是啥？
通宝推：史料推理,真离,家园 如果一切没变 那你就要想办法解释一下为什么是21年以来，民营经济才普遍躺平的的。
照你的逻辑，政府大力支持，民企不是应该积极响应，抓紧机会发展吗？为什么政府做一个文件右一个文件，可是民企和外资基本没反应呢？难道资本不愿意赚钱啦，逻辑不通嘛！
- 复 如果一切没变
家园 世界上有一个东西叫经济周期听说过没？ 讲逻辑的话，你回答下为什么都到了你以为的民营经济普遍躺平的地步居然还产能过剩？难道不是应该中国物价飞涨大量工业品消费品需要进口？这样的话中国外储有限，又不能印美元欧元，岂不是应该物价飞涨饿殍遍地？
家园 拿经济不好说事的人一定是在恶心人 80年代我出国留学，说美国经济不好，影响了世界经济，可我看那时社会主义国家才是普遍经济不好；到了80年代末，某代表团到伦敦六个高工全部留下，工资全都在万镑，何其傲人，原因是经济不好才需要人才。
再往回倒，说经济到了崩溃边缘时，那时四川是多么厉害，工业已经成了体系；可是改革后说好时工业则基本垮了，到国家再次拿出钱搞西部大开发时，四川又给国家带来什么？现在有多少工业品是来自西川的？黑帮却是不少。
家园 什么经济周期？ 你给解释一下？
明明是政策失误造成的恶果，偏要赖到经济周期身上，那么好，你说是经济周期，那请给解释解释，中国是在什么经济周期之中，我们又出于周期的哪个阶段？下一步将如何演变？
- 复 什么经济周期？
家园 没有经济周期，你解释下为什么美联储会不厌其烦地扩表降息 然后又缩表加息？ 如果没有经济周期，它为什么不天天印钱天天爽？闲得无聊逗大家玩吗？
你大约也就是不承认经济有周期，所以才建议在产能已然过剩的情况下还要求中国财政扩张，买股票，买烂尾楼。
我说了我支持一定程度的财政扩张扶贫，合理的价格接盘烂尾楼保交楼续建廉租房公租房，以缓解产能过剩，中国政府也一直在做，但你想的若是无条件高价买股票高价接盘烂尾楼，没门！所以你不爽，对吧？
家园 欺人嘛 @chuchong 河友批评其自欺欺人，我评判直接就是欺人，欺骗，欺负。欺骗，示假隐真，偷梁换柱；欺负，信口䧳雄，指鹿为马。
@独立寒秋HK 河友自称资深投资人，你说的这些是基本功，但他就是说得美日繁花似锦，中国残枝满地。几个月来，几个ID，翻来覆去，都是那些说辞，结论就是习近平不行，方法就是金融漫灌。
- 复 欺人嘛
家园 那几个ID本来蛮正常说话也很有逻辑很有见识的 我一直追他们的发言学习来着。毕竟现在国内能搞金融的都是精英，他们的接触层次普遍偏上，对宏观经济的敏感度很高，还有一些我们平时接触不到的数据和信息。
然后突然就破防，大骂政府。骂政府就算了又不是不能骂，关键上给的逻辑还总是自说自话，一副被踩了尾巴炸毛的样子。给的解决方案怎么都是给自己解套，顺便绑架下普遍投机的股民。而没有按自己预期行动的政府就成了一切问题的源头，都是政府的错自己是没有任何责任的。只能感慨，确实是屁股决定脑袋，动利益动到他们头上了，这不就气急败坏（如杀人父母）了。
通宝推：死扛着,journal,exprade,newbird,家园 太形象了
家园 他们现在不太认可马克思主义，认定经济危机不存在，美国可以 克服，中国可以和美国一起克服经济危机。
这是新时代资产阶级学者的思维特色。